Re: [osm-hu] Vasútvonalak osztályozása

2020. Jún. 17., Sze, 10:03:24 UTC

Sziasztok!

Egy kis helyesbítés: a 2014/880/EU bizottsági végrehajtási határozat
(tegnapelőtt) hatályát vesztette. Helyette az (EU) 2019/777 bizottsági
végrehajtási rendeletet
<https://eur-lex.europa.eu/legal-content/HU/ALL/?uri=CELEX:32019R0777> kell
nézni.

Fontos a pontosság a térképen, de itt hajlanék arra, hogy kicsit próbáljunk
realisták lenni: a Milán által említett vasúti műszaki joganyag több száz
oldal veretes műszaki szöveg, amiről aligha várható el, hogy közönséges
halandó megismerkedjék vele. (Még akkor sem, ha ennek jó része az OSM
szempontjából alighanem irreleváns.)

Tehát – szerintem – valahogy arra kellene törekednünk, hogy viszonylag
közérthető, laikus által is átlátható kategóriákba soroljuk a vasúti
infrastruktúrát (most leginkább a vágányokat). Erre szerintem az OSM wiki
elég jó kiindulási pontot ad: a usage
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:usage> meg a service
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:service> kulcsok (még számomra is)
viszonylag jól érthetőek. Talán arrafelé kellene elindulnunk, hogy tudunk-e
ezen valamennyit árnyalni és/vagy pontosítani. Avagy hogyan lehetne
pontosan elhatárolni az egyes címkék jelentését. (Pl. a Kiskunfélegyházán
sorjázó töménytelen tehervágányra
<https://www.openrailwaymap.org/?lang=null&lat=46.707768909023365&lon=19.833019226789474&zoom=19&style=standard>
mondhatjuk-e, hogy az egy rendezőpályaudvar avagy sem?)

Töpreng

*Gábor*

Milan Vajda <vajdamilan at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jún. 16., K,
19:44):

> Sziasztok!
>
> Annak, hogy fővonalnak vagy mellékvonalnak hívnak valamit nem találtam
> egzakt definícióját, de olyan, hogy fővonal, igazából egy régről itt maradt
> fogalom lehet.
>
> I. Van a 2011. évi CXCVI. törvény a nemzeti vagyonról
> <https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1100196.tv>, aminek a 1.
> mellékletben meghatározott országos törzshálózati vasúti pályák és azok
> tartozékai kerültek felsorolásra, ezekből is a B) Az állam kizárólagos
> tulajdonában álló országos törzshálózati vasúti pályák alábontva:
> 1. A transz-európai vasúti áruszállítási hálózat részeként működő vasúti
> pályák
> 2. Nem a transz-európai vasúti árufuvarozási hálózat részét képező
> országos törzshálózati vasúti pályák
>
> II. A 2005. évi CLXXXIII. törvény a vasúti közlekedésről
> <https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a0500183.tv> a 2.10 ponttól ír le
> néhány fogalmat. A fővonal nincs említve a törvényben!
>
> III. A korábban említett 194/2016. (VII. 13.) Korm. rendelet az országos
> vasúti mellékvonalak felsorolásáról
> <https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1600194.kor> tulajdonképp a 3.
> §-ben utal az elődjére " Hatályát veszti az országos törzshálózati,
> regionális és egyéb vasúti pályák felsorolásáról szóló 168/2010. (V. 11.)
> Korm. rendelet
> <http://www.kozlonyok.hu/nkonline/MKPDF/hiteles/mk10074.pdf>".
>
> IV. A 103/2003. (XII. 27.) GKM rendelet a hagyományos vasúti rendszerek
> kölcsönös átjárhatóságáról
> <https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a0300103.gkm> 4. számú melléklet
> a 103/2003. (XII. 27.) GKM rendelethez ORSZÁGOS VASÚTI SZABÁLYZAT, ami szép
> számmal említi a fővonal jelzőt. Ennek oka véleményem szerint az lehet,
> hogy a jogilag a törvények és rendeletek alatt helyet foglaló
> forgalmi/műszaki jellegű szabályzatokban ez a fogalom szerepel, amit
> vélhetően nem volt kapacitás átírni, harmonizálni, de azért kapcsolatot
> kellett teremteni az I./1.-hez kapcsolódó TSI /Technical Specification of
> Interoperability/ (ÁME - átjárhatósági műszaki előírások) és a meglévő
> infrastruktúra között. Relevanciája lehet és van is a kategorizálásnak és
> nem csak arra kell gondolni, hogy pályasebesség vagy tengelyterhelés, hanem
> mondjuk valamely infrastruktúra elemnek az adott vonaltípuson milyen
> szolgáltatási szintet kell nyújtani. És bőven van olyan 2005 előtti
> utasítás, ami ma érvényes és okoz is gondot az
> alkalmazása/alkalmazhatósága. Arra célzok itt, hogy a jogi szövegek
> általában nem annyira pontosan írják le a műszaki fizikai valóságot, mint a
> műszaki szabványok és előírások, és ez utóbbiaknak a megszületése,
> módosítása sok esetben nehézkes és hosszadalmas (nem mintha egy-egy műszaki
> szempontból lényeges jogszabály olyan gyorsan módosulna). A szabványokban
> is ott vannak az Annex részek, ami ilyen-olyan felmentéseket ad bizonyos
> országokra.
>
> Lehet azt mondani, hogy akkor ami az I/1-2.-ben van felsorolva, az legyen
> fővonal, de ez szerintem csak egy önkényes elköteleződés. Előbb-utóbb az
> OVSZ is változni fog és még az is lehet, hogy kikerül belőle a fővonal
> jelző.
>
> Az, hogy melyik vasútvonalra melyik címkét sikerül ráakasztani szerintem
> nem annyira érdekes, mert az InterCity sem attól InterCity manapság, hogy
> legalább az 1991-es szolgáltatási színvonalat sikerülne biztosítani, hanem
> mert sokszor annak hívják.
>
> Sokkal érdekesebb a  szerintem a 2014/880/EU: A Bizottság végrehajtási
> határozata ( 2014. november 26. ) a vasúti infrastruktúra nyilvántartásának
> közös előírásairól és a 2011/633/EU végrehajtási határozat hatályon kívül
> helyezéséről
> <https://eur-lex.europa.eu/legal-content/HU/TXT/?uri=CELEX%3A32014D0880>
> határozat és a hozzá elég szorosan kapcsolódó A Bizottság 1299/2014/EU
> rendelete ( 2014. november 18. ) az Európai Unió vasúti rendszerének
> infrastruktúra alrendszerére vonatkozó átjárhatósági műszaki előírásokról
> <https://eur-lex.europa.eu/legal-content/hu/TXT/?uri=CELEX%3A32014R1299>.
> Szóval valós értéke ezeknek az adatoknak lehetne szerintem erősen műszaki
> soviniszta szemmel.
>
> Jó kérdés továbbá, hogy mi lenne az adatok forrása? A 2014/880/EU
> <https://eur-lex.europa.eu/legal-content/HU/TXT/?uri=CELEX%3A32014D0880>
> határozat alapján létrejött vagy inkább létrejövő adatbázisok? Ki férhet
> azokhoz hozzá? Mert azt is érdemes azért szem előtt tartani, hogy a vasúti
> pályahálózat utasforgalom részére megnyitott területén kívül nemigen van
> keresnivalója hobbi térképésznek még ha nincs is elkerítve a pálya. Tehát
> az járható út, hogy valaki felméregeti peronok objektumait vagy a vonat
> ablakán kitekintve lát és lejegyzetel ezt-azt, de bajosan fogja legálisan
> feltérképezni mondjuk a felsővezetéki oszlopokat pontos típusokkal,
> azonosító számokkal még ha tevékenysége hiánypótló is lenne.
>
> A https://opendata.vpe.hu/ oldalon írtak bíztatóak, de nem biztos, hogy
> így ebben a formában jognyilatkozatnak tekinthetők a szabad felhasználás
> tekintetében.
>
> Üdv.:
>
> M.
>
> leveskockaa <d.levi998 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jún. 13., Szo,
> 13:37):
>
>> Szia !
>>
>> Én úgy gondolom az lenne a legjobb ha azokat is egységesítenénk amennyire
>> lehet, felállítanánk valami rendszert ha nincs vagy nálunk eltérően
>> használandó ami máshol van, megbeszélnénk. Nekem az volt a célom, hogy
>> minden tekintetben részletes és naprakész legyen az OSM-en a sok vasúti
>> adat, de ez elég nagy falat. Belekezdtem, de nem ez volt a prioritásom,
>> szerintem ha már nincs mit tenni rendszerszinten, akkor jöhetnek az
>> állomási vagányhálózatok, iparvágányok, stb. Fő szempont lenne hogy az OSM
>> és az OpenRailwayMap wikin találhatóakat alkalmazzuk, ha lehet, mindenhol
>> az országban. Gyakorlatilag az én szerkesztéseim zöme mára vasúti témájú,
>> örülnék ha nem egyedül folytatnék szélmalomharcot, mert így sose végzek.
>>
>> Üdv, Levi
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>> ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/74df8c8e-2130-4231-bb17-008b169b0b0fo%40googlegroups.com
>> .
>>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” témájára.
> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/zsozZpzcs5A/unsubscribe
> .
> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy
> levelet a következő címre:
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAHkvGhaMzSm%2BMnNwqxncZ_cuSm1o68Bg9fUxur0CYg3GqYYZSA%40mail.gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAHkvGhaMzSm%2BMnNwqxncZ_cuSm1o68Bg9fUxur0CYg3GqYYZSA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20200617/3fbebed7/attachment.htm>