Re: Rovásírásos táblák, Was: [osm-hu] Barack a névben

[Rózsa Gza (Géza) István Özséb]

Szia!
A rovás településtáblák a jelenlegi szabályozás szerint információs táblák,
tehát egyáltalában nem közlekedési táblák
és NEM a település nevének hivatalos KRESz táblája.
Kezelni őket is szerintem így kellene: vagyis éppen úgy, mintha az lenne
egy információs táblára írva, hogy "repülőtés" vagy "lőtér" vagy
"kilátó"....   Ha ezekre rátesszük a "name" mezőbe a rövid, egyértelmű
tartalmat, akkor ezekre is rá kellene szerintem.
Éppen a szubjektívkedést szeretném elkerülni.

Másik: Nem jelenik nálad meg. Mi jelenik meg helyette? Mellékeltem a
képernyőképet is nálam megjelenik. Gondolom a Te gépeden a font nem
tartalmazza a rovás karaktereket, de ez sajnos egyelőre gyakori, mert igen
kevés unicode font tartalmazza ezeket. Ez azonban megint nem a "name" mező
használatáról szól, hanem a Te géped telepítési kérdése, amit szintén meg
kell/lehet (igény szerint) oldani. Nekem (szubjektíve) fontosak az ősi
magyar karaktereink, ezért keresem a megoldást a korrekt unicode
megjelenítésre és a térképeken is a korrekt megjelenítésre... ha egyszer
már a terepen rajta van... és "térkép"-et készítünk, ami a terep valamiféle
kicsinyített képe....

Azt semmiképpen nem keverném bele az indokokba, hogy hanyadik században
alapítottak egy települést, aminek a területén van egy akármilyen
információs tábla. A "kilátó" feliratú táblánál sem esünk gondolkodóba,
hogy a kilátó előbb ott volt-e mint a latin betűk használata kezdődött
volna, nem ez határozza meg, hogy a "name" mezőbe beleírjuk-e hogy "kilátó"
vagy ... és tényleg: Ha egy falu szélén fölveszek egy "kilátó" feliratú
információs táblát (mert ott van, és az van ráírva hogy "kilátó"), akkor
nem azt írom rá a "name"-be, hogy kilátó? Akkor is ha a görög/arab/kínai
barátom gépén nincsen "á" vagy "ó"...nem?

A rovás karakterek ősi magyar betűk. Tehát szintén "hu" a nyelv. Ez kavart
okozhat majd eleinte, ha "nyelvi" jelölést akarnánk tenni, hiszen magyarul
írom, csak ősi karakterekkel. Megoldottunk már más kérdést is... bízom
ebben is.

ITineris OSM <itineris.osm at gmx.com> ezt írta (időpont: 2020. nov. 10., K,
8:15):

> Szia!
>
> Én több okból is eltanácsolnálak az általad leírt gyakorlattól.
> *Szerintem*:
>
> - A "name" mezőbe a település hivatalos nevét tesszük, a hivatalos
> (elsődleges) nyelven. A rovásírás ennek nem része.
> - Innentől kezdve hitvilág szerint lehet szubjektívkedni: A települések
> döntő részének sohasem írták rovásírással a nevét, ilyen használatuk
> fiktív. Különösen mókás ez a XX. században létrejött települések esetén.
> - Még ennél sokkal indokoltabb esetekben sem tudok az ősi írásmódok OSM-es
> használatáról. Például a grúzoknál az ortodox egyház hiába használja ma is
> az asomtavruli és nuskhuri betűket, egy templom neve akkor is az általános
> mkhedruli betűkkel van kiírva. Vagy egy ma latin betűt használó délszláv
> országban (pl. Horvátország) sem találsz ó-szerb cirill betűs neveket,
> pedig azok a valóságban is használatban voltak száz évvel ezelőtt -
> ellentétben a magyar rovásírással.
> - A harmadik tábla számomra már valamennyire elfogadható. Igaz, névnek nem
> adnám meg mindenhol, hogy "rovásírásos tábla". A board_type
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:board_type> címkét mindenképp
> felvenném, akár history, akár welcome_sign értékkel (bár ez utóbbi inkább
> az "Üdvözöljük településünkön!"-re való).
> - A településtábla alatti rovásírott táblát esetleg a city_limit POI-ra
> lehet felvenni, a település határán. Ahol a valóságban is látható.
> - Itt is fokozza a helyzetet az, hogy a name: után meg kellene adni a
> nyelv kódját (pl. sváb településen name=Nagykovácsi, name:de=Kowatsch). Nem
> tudok róla, hogy a rovásírásnak lenne kódja.
> - Nálam nem jelenik meg sem a szerkesztőben, sem a térképen, pedig a
> "gépem" (és a telepített betűkészlet) alapból tud Unicode-ot kezelni.
> Felteszem, a külföldiek nagy részénél is hiányzik a rovásírásos kiegészítés.
> Üdv:
> Ákos
>
> *Sent:* Tuesday, November 10, 2020 at 7:38 AM
> *From:* "Rózsa Gza (Géza) István Özséb" <grozsa11 at gmail.com>
> *To:* openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> *Subject:* Re: [osm-hu] Barack a névben
> Sziasztok!
> Szintén unicode karakterek ... így bár nem egészen azonos a kérdés, de
> talán éppen egy élő példa a hasonló unicode problémákra:
>
> Fölvenném őket az OSM-re és szeretném, ha meg is jelennének a téképen:
> A FB-on már föltettem a kérdést (
> https://www.facebook.com/groups/osm.hu/permalink/2037868639682787/) hogy
> a rovás településtáblákat
> (pl.:
>
> https://www.mapillary.com/app/?pKey=ct4k52COamsxXEqynn7j7w&focus=photo&lat=47.6096690817734&lng=19.056248560098524&z=17
> )
> milyen módszerrel lehetne szabályosan fölvenni, hogy lehetőleg meg is
> jelenhessenek a térképen.
> A FB-on kapott válaszokból nekem még nem egyértelmű, ezért egyelőre
> kétféle próbálkozást tettem:
>
> két település tábláját a "name" mezőbe írtam bele, ezek meg is jelennek
> nekem rendesen a térképen (igaz, megjeleníti a gépem a unicode
> karaktereket)
> Dunavarsány (name) * https://www.openstreetmap.org/node/8075061124
> Nagyvázsony (name) * https://www.openstreetmap.org/node/7855414155
>
> a harmadikat pedig a "description/leírás" mezőbe tettem kísérletként:
> Budakalász (description) * https://www.openstreetmap.org/node/7852595027
>
>
> Részben ide kapcsolódó tehát a kérdésem: annak érdekében, hogy a térképen
> meg is jelenhessen a rovás felirat, tehetem-e a "name" mezőbe a rovás
> karakterekkel leírt tábla-tartalmat (ez a település neve), vagy
> mindenképpen valamiféle "általános" táblanevet kell a "name" mezőbe írni
> (pl: "rovás településtábla".
>
> Én úgy érzem, hogy a unicode karakterek nem lehetnek okozói annak, hogyha
> nem írhatom a "name" mezőbe a tábla tartalmát... hiszen a unicode
> elfogadott dolog. Az információs tábláknál azonban van mindenre példa:
> ahány információs tábla, annyi féle megoldás, hogy milyen tartalom, milyen
> mezőbe került...
>
> Írhatom a "name"-be a rovás táblák rováskarakteres tartalmát?
>
> Köszönettel:
> Gza
>
>
>
> ITineris OSM <itineris.osm at gmx.com> ezt írta (időpont: 2020. nov. 9., H,
> 11:45):
>
>> Szerintem egyértelműen az előbbi. Minden toolset tudja kezelni a Unicode
>> (vagy UTF-8-ban kódolt) karaktereket!
>> A teszt barack tűnhet hülyeségnek, de az EU-csillagos túraútvonal valós.
>> Az itthoni kerékpáros útvonalakra is jó lehetne a fákon látható bringás
>> szimbólumot használni. Nem tudom, a Szent Jakab út, vagy a Mária út
>> szimbóluma megvan-e Unicode-ban.
>>
>> Programozói szemmel kötelező gyakorlat, hogy a toolset egyik lépése sem
>> szállhat el ilyen karakterektől. A második lépés, hogy nem adhat zavaró
>> kimenetet (mint az említett üres téglalapok). A harmadik lépés, hogy a
>> renderelt térképen is jól jelenjen meg.
>>
>> Ahogy nő fel a millennial (és YZalfa) generáció, üzletek és
>> szórakozóhelyek nevében is egyre gyakoribb lesz a nem-betű karakter (pl.
>> emoji).
>>
>> Ákos
>>
>>
>> *Sent:* Monday, November 09, 2020 at 11:14 AM
>> *From:* "Szem" <szembiketeam at gmail.com>
>> *To:* openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> *Subject:* Re: [osm-hu] Barack a névben
>> Értem (azt hiszem).
>> Kicsit átfogalmazom a kérdésünket:
>> Felkészítsük az adatfeldolgozást az ilyen karakterek fogadására (valami
>> átkódoló rutinnal), vagy egyszerűen töröljük ezeket, vagy ne foglalkozzunk
>> ezekkel, mert *csak* tesztről van szó?
>> Köszönöm.
>>
>> Szem
>>
>> 2020.11.09. 11:05 keltezéssel, ITineris OSM írta:
>>
>> Gondolom, épp ez a teszt lényege.
>> Mint ahogy a turistautaknál is valaki megpróbálkozott már csillagot (★,
>> U2605) beletenni az E4-es európai túraútvonalba. Aztán lett nagy
>> reklamáció, hogy a térképen 8 darab téglalap jelent meg helyette.
>> Sajnos a különböző térkép-gyártó eszközök jó része még kellően régi.
>>
>> Ákos
>>
>>
>> *Sent:* Monday, November 09, 2020 at 10:42 AM
>> *From:* "Tamás Németh" <heyjoeemail at gmail.com> <heyjoeemail at gmail.com>
>> *To:* openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> *Subject:* Re: [osm-hu] Barack a névben
>> unicode karakter
>> https://www.compart.com/en/unicode/U+1F351
>> a nem utf-es kimenetek nem fogják szeretni
>>
>> 2020.11.08. 19:01 keltezéssel, Szem írta:
>> > Sziasztok!
>> >
>> > A kerékpáros térkép készítéskor bukkant elő ez a probléma:
>> > https://www.openstreetmap.org/way/340612933
>> > Látom, hogy ez valami teszt.
>> > Tudja valaki, hogy mit jelent ez a név, illetve elfogadott (lesz) ez
>> > megoldás, és csak a térkép generálási folyat nem ismeri?
>> >
>> > Köszönöm,
>> >
>> > Szem
>> >
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>> ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/2a05bfc6-2ab0-0514-68d9-d13f8c04cfe9%40gmail.com
>> .
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>> ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-c90fc1eb-cd19-4d23-94c5-864e5c70c897-1604916300892%403c-app-mailcom-bs05
>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-c90fc1eb-cd19-4d23-94c5-864e5c70c897-1604916300892%403c-app-mailcom-bs05?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> .
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>> ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5FA91680.7090907%40gmail.com
>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5FA91680.7090907%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> .
>>
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>> ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-60b968fd-e378-49e2-82e4-056bc6a32183-1604918719167%403c-app-mailcom-bs12
>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-60b968fd-e378-49e2-82e4-056bc6a32183-1604918719167%403c-app-mailcom-bs12?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> .
>
>
>
> --
>
>
>
> ----------------------------------------------------------------------------------------------
> egyik munkám: http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf
> <http://www.grozsa11.tvn.hu/arpadvere>
>
>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAAo8z04eMJd3-xHkAZTu9mauds6wS6cLfEhLM_npFEKhJkgQcQ%40mail.gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAAo8z04eMJd3-xHkAZTu9mauds6wS6cLfEhLM_npFEKhJkgQcQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-4d7fa77d-e76c-4a7a-969c-8e794f016957-1604992554875%403c-app-mailcom-bs07
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-4d7fa77d-e76c-4a7a-969c-8e794f016957-1604992554875%403c-app-mailcom-bs07?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>


-- 


----------------------------------------------------------------------------------------------
egyik munkám: http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf
<http://www.grozsa11.tvn.hu/arpadvere>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20201110/68669228/attachment.htm>