Re: [osm-hu] kla25 turistaút-átnevezései

[Gergely Matefi]

Ahol egy túraútvonal önálló néven fut, ott szerintem azt a "hivatalos"
nevet kellene feltüntetni a name mezőben. Abban a formában, ahogy a
túraútvonal kezelője azt elnevezte, minden körítés nélkül. Pl. Országos
Kéktúra, Gyöngyök Útja, Rákóczi-túra, Szent Erzsébet Út. Itt a
rövidítéseket kerülném a név mezőben, az OSM-ben máshol sem rövidítéseket
szoktunk használni az elnevezésekben. Pl. nem "BP." vagy "BAZ megye"
szerepel az érintett adminisztratív területek nevében.

Ahol a túraút szakaszolt, ott a hivatalos nevet ki lehet egészíteni a
szakasz számával.

Én képzetes neveket csak az önálló névvel nem rendelkező túrautaknál látok
szívesen. Itt szerintem mára kialakult egy jó gyakorlat:
- ha az útszakasz neves ponthoz visz ki, akkor a név a jelzés kódjából és a
neves pont nevéből áll. pl Z3 (Kopasz-hegy)
- a többi útnál a név a a jelzés kódjából és az útvonal pontjait leíró
területnevek felsorolásából áll, pl Z (Nógrád - Letkés)

Mivel ez a gyakorlat bevált, sok okát nem látom változtatni.

Ami szerintem HIBÁS gyakorlat a túrautak elnevezésekor:
- ha a "name"-be kizárólag a jelzés kódja szerepel. Ez nem alkalmas az
útvonal egyedi azonosítására, nem teljesíti a "name" címkétől elvártakat
- ha a képzetes neveket vagy azok struktúráját ráerőltetjük az önálló
névvel rendelkező utakra is
- ha ott is rövidítéseket használunk, ahol van az útnak teljes neve is

@Akos: az OsmAnd-ban beállítás kérdése, hogy a hálózati szerep (network),
vagy a jelzés (osmc:symbol) szerint színez-e. Próbáld majd ki az utóbbit is

Üdv,
Gergő

On Fri, Mar 12, 2021 at 12:48 PM Máté Fehérvári <mate.fehervari at gmail.com>
wrote:

> Az önálló néven futó túraútvonalak (OKT, DDK, KDP, DDP) nevét célszerű
> lenn az MTSZ (pl. kektura.hu) által használt elnevezésekhez igazítani.
> A name=""K, OKT" szerintem tévedés, itt a name="OKT" kellene, hogy
> maradjon.
> Jól látom, hogy ez egy új Relation, pedig van "Országos Kéktúra" is?! Ez
> így tévedés.
> A hivatalos szakaszolás (OKT01) megjelenítése egy érdekes kérdés, de nem
> biztos, hogy ezt az OSM-nek kellene tartalmaznia. Most is megjelenik az E4
> relation, és az Országos Kéktúra is. Ha ezek mellé még felveszek egy OKT01
> relation-t is, akkor -nem túl ideális esetben- három kék sáv ikont
> nézegethetek minden szakaszon.
>
> A kisebb túraútvonalak name mezőjébe azért került a "S (Kaszap-kút –
> Csákvár – Gánt bányatelep – Kőhányáspuszta)
> <https://hiking.waymarkedtrails.org/#route?id=1950607&map=14!47.4037!18.4685>"
> -hoz hasonló szöveg, mert a megyei szervezetek nyilvántartásában, és az
> MTSZ országos turistaút nyilvántartásában (a 2011-es állapot szerint),
> ilyen néven szerepeltek. Az átlagos térképes kimeneteken a relation name
> úgysem jelenik meg, viszont így lehet megkülönböztetni könnyen, ember
> számára is gyorsan értelmezhetően, hogy (egy adott megyében például) melyik
> útvonalról van szó. Lehet szétbontani, hogy from, to, via, de minek.
> efemm
>
> ITineris OSM <itineris.osm at gmx.com> ezt írta (időpont: 2021. márc. 12.,
> P, 11:42):
>
>> Szia!
>>
>> Én az Osmose által jelzett problémákért írtam kla25-nek (pl. lemaradt
>> nyitó-csukó zárójelek). Ezeknek a nagy részét javította.
>>
>> A konkrét felvetéshez: Ha a megjelenítőnek térképezik valaki, akkor
>> szerintem az érdemi információ az adott szakasz neve, és nem a túramozgalom
>> teljes megnevezése.
>> Ebből a szempontból tehát neki adnék igazat - bár előtte mindenképp
>> megfuttattam volna a témát szélesebb körben.
>> Az összes szakaszt összefogó fő-kapcsolat nevében meg ki lehet írni a
>> teljes nevet.
>>
>> Címkézési javaslatom:
>>
>> name=K (DDK-06: Palin – Zalakomár)
>> short_name=K (DDK-06)
>> official_name= *Na, itt lehet kiélni a kockaságot.*
>> Annyiban bonyolultabb a helyzet, hogy az "RPDDK" szakaszok hivatalos
>> kódjai simán DDK-k.
>>
>> Nem vagyok MTSZ-tag, csak saját tapasztalataim alapján, ahogy pl. az
>> OsmAnd-on próbáltam megtalálni, merre menjek (mert ezeken persze nincs a
>> turistatérképen megszokott színes jelzés, csak fontosság szerint vannak
>> színezve az utak, így az OKT piros/lila, a sárga kereszt meg kék).
>>
>> Üdv:
>> Ákos
>>
>>
>> *Sent:* Friday, March 12, 2021 at 11:12 AM
>> *From:* "András Hann" <andrashann at gmail.com>
>> *To:* openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> *Subject:* [osm-hu] kla25 turistaút-átnevezései
>> Sziasztok!
>>
>> Nem tudom, hogy kla25 fenn van-e ezen a listán, ha igen, remek, ha nem, a
>> most következő beszélgetés tanulságai alapján írok majd neki üzenetet.
>>
>> kla25 az utóbbi időszakban elképesztő tempóban nevezi át a magyarországi
>> turistautakat, a changeset-kommentjei mindig csak annyi, hogy "spelling".
>> Ez az első megjegyzésem, szerintem jobb lenne leírni, hogy "Átneveztem az
>> XY turistautat erre: ZZ".
>>
>> A turistautak nevét elég jól egységesítik ezek az átnevezések, "{*jel*}
>> ({*from*} – {*to*})" formában, pl: P (Ásotthalom – Bácsszőlős, oh.). Ez
>> szerintem értékes információ lehet az ilyen, helyi jellegű turistautak
>> esetében, bár azt gondolom, hogy érdemes lenne itt is névnek csak a P-t
>> vagy inkább "Piros sáv"-ot adni és használni a *from* és *to* mezőket,
>> mert ez gépi olvasást tesz lehetővé — generálja le a fenti formátumot
>> inkább a megjelenítő a rendelkezésre álló adatmezőkből.[1]
>>
>> Nagyobb baj azonban a való életben névvel rendelkező turistautak
>> átnevezése. Új nevek, amiket a térképen látok például:
>>
>>    - K, RPDDK (Szekszárd – Kaposvár – Írott-kő) (A hivatalos irány
>>    Írottő → Szekszárd, ráadásul az útvonal nem is érinti Kaposvárt!)
>>    - P, DDP
>>    - K, Balaton-felvidéki / Balatoni Kéktúra (Pétfürdő – Balatonfüred –
>>    Badacsony)
>>    - K, OKT
>>    - K, OKT 01. (Írott-kő – Kőszeg – Sárvár)
>>
>> Szerintem ezek az átnevezések károsak. Több esetben konkrétan elvész az
>> igazi név (az Országos Kéktúra, Dél-dunántúli Piros, Rockenbauer Pál
>> Dél-dunántúli Kék stb név így nem is kereshető többé). Valószínű, hogy sok
>> adathasználó a nevet (nem meglepő módon) a turistaút elnevezésének
>> megállapítására/megjelenítésére használja, én is így futottam bele ebbe a
>> problémába. A helyes címkézés szerintem (pl. az első esetben) ez lenne:
>>
>>    - ref = k
>>    - from = Írott-kő
>>    - to = Szekszárd
>>    - via = Zalalövő;Kaposmérő
>>    - name = Rockenbauer Pál Dél-dunántúli Kéktúra[2]
>>    - short_name = DDK[3]
>>
>> A Balaton-felvidéki Kéktúra vs Balatoni Kéktúra, Rákóczi piros vs Rákóczi
>> út esetében az alt_name taget használnám, ahol a *name* az, ami az
>> igazolófüzeten található, *alt_name* pedig a másik elnevezés.
>>
>> kla25, ha itt vagy, jelentkezz!
>>
>> Többiek, mit gondoltok? Ha kla25 nincs a listán, szívesen írok neki
>> privátban, de belevenném a ti véleményeteket is.
>>
>> Egyébként, mivel kla25 elnevezései rendkívül konzisztensek, az általam
>> javasolt címkestruktúra programozással (és természetesen kézi
>> felülvizsgálattal) könnyen előállíthatónak tűnik az OSM API-n keresztül
>> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.6#Update:_PUT_.2Fapi.2F0.6.2F.5Bnode.7Cway.7Crelation.5D.2F.23id>.
>> Ha kla25 kész van a mostani munkával, ami létrehozza a from/to mezők leendő
>> tartalmát, szívesen megcsinálom ezt a részletek megbeszélése után.
>>
>> András
>>
>>
>> [1] Tudjuk, hogy mi a külföldi gyakorlat? Én esetleg a description tagbe
>> tenném még ezt az információt ("Ásotthalom – Bácsszőlős, országhatár"), ha
>> úgy látjuk, hogy a legtöbb megjelenítő nem használja a from/to címkéket.
>> Végülis nem árt, ha mondjuk egy GPS készülékben ez az információ
>> hozzáférhető marad. De ha azt mondjátok, hogy célszerű, hogy a *name*-ben
>> is legyen benne, nekem az is teljesen rendben van.
>> [2] Esetleg, ha nagyon fontosnak tartjuk, lehet Rockenbauer Pál
>> Dél-dunántúli Kéktúra (DDK), bár így már valamennyire a megjelenítőnek
>> címkéztünk.
>> [3] Eredetileg a ref:MTSZ-t terveztem itt javasolni, de az sok esetben
>> foglalt valamilyen adattartalommal; a short_name-et felismeri a Nominatim
>> is és a leírása is passzol erre a használati módra ("should be a
>> recognizable, commonly used short version of the name, not a nick name (use
>> alt_name for that), useful for searching")
>>
>>
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>> ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAGNGT1XqQrX3BO_16PFg5ThhWbB94Nm14FKt1WceGvGxDbMJ5g%40mail.gmail.com
>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAGNGT1XqQrX3BO_16PFg5ThhWbB94Nm14FKt1WceGvGxDbMJ5g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> .
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>> ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-60c696b7-751e-4f3b-bdad-8ee1ba51648d-1615545717864%403c-app-mailcom-bs15
>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-60c696b7-751e-4f3b-bdad-8ee1ba51648d-1615545717864%403c-app-mailcom-bs15?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> .
>>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qGrgfMzqYsuG2xoEwm2h2Z%3DDSEaaKjgmyLD_QLg2hq3bg%40mail.gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qGrgfMzqYsuG2xoEwm2h2Z%3DDSEaaKjgmyLD_QLg2hq3bg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20210312/82625876/attachment.htm>