[Talk-hu] Talk-hu digest, 24 kötet, 14 szám
tesztuser2813
tesztuser2813 at gmail.com
2023. Dec. 15., P, 16:16:42 UTC
Több válaszra reagálok, jelzem, hogy ki küldte, és utána válaszolok "--:"
jelzéssel kezdve a sort.
Zsolt Irhazy
"attól hogy nem kormányoz be a mezőre csak odavisz a mező mellé, még nem
biztos hogy nem rossz"
"(én jobban örülnék ha a település központjába vinne ...)"
--: Oda visz, a központba. A "mező mellé" = az ÚT egy pontja, ott megáll a
navigáció. Tehát örülhetsz, mert oda visz, ahova szeretnéd. A navigáció
vonala nem kanyarodik le, a mezőre.
"ha a templom felirata kitakarja a kocsmát vagy viszont, akkor abból is ki
kell költöztetni az egyiket a mezőre?"
--: Szerintem erre már korábban válaszoltam:
"A címkék közül egy település esetén a település neve a legfontosabb, ennek
jól láthatónak kellene lennie (_a többi nem érdekes annyira_)."
--: Röviden: Nem. Csak a település nevének helyéről beszélünk (legalábbis
részemről).
-----------
Kiss Gabor
"Nem térképet rajzolunk, hanem egy geoinformatikai adatbázist épitünk."
--: Ez a mondat gyakran előkerül, mint valami mantra. Miért nem
OpenStreetDatabase a neve?
"Nem tisztünk eltorzítani az adatokat, hogy valakinek kevesebb munkája
legyen (másnak meg esetleg több)."
--: Azt miből vezetted le, hogy egy település nevének arrébb helyezése
adattorzítás lenne? Továbbra is a megjelenítésről van szó, nem az adatbázis
_tartalmáról_. A település nevének _megjelenítése_ egy forrás nélküli adat.
Ide-oda lehet rakosgatni, szubjektív dolog, hogy ki hol gondolja jónak. Ha
megnézem a név paramétereit, nem látok köztük földrajzi koordinátát.
Miért változna meg az adatbázis tartalma attól, hogy arrébb van helyezve
egy településnév? Persze ez is adat (amit tárol a rendszer), de ez csak a
megjelenítést érinti, nem az OSM adatbázist.
Másrészt a településnévnek akkor lenne kötött, számonkérhető, ellenőrzött
helye, ha lenne földrajzi adata. Úgy tudom ilyen adatunk nincs, vagy igen?
Pl. KSH adatok között van ilyen, hogy "a település koordinátái"?
"Kiszámíthatóan, a szabályok szerint kell végeznünk a munkánkat."
--: A kiszámíthatóságot hiányolom. Nem érzem korrekt, számonkérhető
szabálynak ezt: "valahol a polgármesteri hivatal, kocsma, templom közelében
lévő pont". Vagy ebbe beleértendő a közeli mező területe is (az úttól max
200 m-en belül)? Ez a szabály vállalható lenne részemről, ha ragaszkodtok
hozzá (ismeretlen okból), hogy a középpontnak egy út közelében kell lennie.
Arra még senki nem próbált ésszerű választ adni itt a levlistán, hogy miért
kellene a település nevének egy útra esnie (azon kívül, hogy "a wikiben
erre van példa", "így szoktuk", stb).
üdv
Hungarian_user
<talk-hu-request at openstreetmap.org> ezt írta (időpont: 2023. dec. 15., P,
15:48):
> Talk-hu listára a leveleidet a következő címre küld
> talk-hu at openstreetmap.org
>
> Web-en keresztüli fel- vagy leiratkozáshoz látogass el ide
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
> vagy, küldjél egy 'help' tartalmú levelet az alábbi címre
> talk-hu-request at openstreetmap.org
>
> A lista adminisztrátorát itt éred el
> talk-hu-owner at openstreetmap.org
>
> Levél tárgyának a tartalmára utaló szöveget adj meg, válasz esetén is,
> mert sokat nem lehet megtudni, ha a levél tárgya valami ilyen "Re:
> Talk-hu digest tartalma..."
>
>
> Mai témák:
>
> 1. "Re: admin_centre áthelyezése" - 2023-12-15 (tesztuser2813)
> 2. Re: "Re: admin_centre áthelyezése" - 2023-12-15 (Zsolt Irhazy)
> 3. Re: "Re: admin_centre áthelyezése" - 2023-12-15 (Kiss Gabor)
> 4. Re: "Re: admin_centre áthelyezése" - 2023-12-15 (Gergely Matefi)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Fri, 15 Dec 2023 14:17:25 +0100
> From: tesztuser2813 <tesztuser2813 at gmail.com>
> To: talk-hu at openstreetmap.org
> Subject: [Talk-hu] "Re: admin_centre áthelyezése" - 2023-12-15
> Message-ID:
> <CA+XGv4MB7k5h37chQ4Y6QOX+-Y6QdZM51ptHWCi7QTzFBUH=
> KA at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Sziasztok!
>
> Remélem most elmegy a válaszlevél, mert az előbb visszajött (volt a címben
> egy "noreply", amit nem láttam).
>
> Arról van szó, hogy tudatosan helyeztem át ezeket a címkéket, mivel
> gyakorlatilag olvashatatlanok voltak a térképen egyes településnevek (iD
> alatt, máshol nem néztem).
>
> A válaszok darabszámából arra következtetek, hogy ennek a pontnak a
> helyzete fontos lehet. Szeretném érteni ennek az okát, és hogy _milyen
> szempontból fontos_.
>
> Ha jól értem a legutóbb idézett wiki mondatot, akkor "egy település
> középpontja csak valamilyen út lehet". Ez így van? Ha igen, miért van így?
> Mi annak az értelme, hogy a település középpontja ("admin_centre") csak
> úton lehet? (és nem az út melletti mezőn, ahol jól olvasható).
>
> A "település középpontja" (="admin_centre") fogalmát jó lenne
> meghatározni.Fizikailag is meghatározható, vagy inkább elvont fogalom?
> Ha ez fizikailag egy útfelülethez köthető - akkor a kérdés az, hogy miért
> van így? Elegendő ez a mostani pongyola meghatározás, hogy "valahol a
> polgármesteri hivatal, kocsma, templom közelében"?
>
> Szóba kerültek az útvonaltervező szoftverek (utána volt olyan megjegyzés,
> hogy ez mellékvágány).
>
> Megnéztem az egyik válaszban ajánlott https://graphhopper.com/maps/
> oldalon, hogy hogyan tervez. Példaként ezt választottam:
> name=Aldebrő
>
> A település neve a mezőre lett helyezve (kb 200 m-en belül az úttól), mert
> a "központ" meglehetősen zsúfolt (intézet, hivatal, kocsma, üzletek,
> templom, útirány jelző tábla, stb). Ezek címkéi átfedik egymást, vagy az
> egyik, vagy a másik nem olvasható.
>
> A címkék közül szerintem egy település esetén a település neve a
> legfontosabb, ennek jól láthatónak kellene lennie (a többi nem érdekes
> annyira).
>
> A fent jelzett útvonaltervező jól végzi a dolgát, nem akar bekormányozni a
> mezőre (gondolom azért, mert oda nem vezet út). Kipróbáltam "kerékpár",
> "hegyikerékpár" választásával is. Ugyanúgy csak az úton a legközelebbi
> pontig navigálnak. Tehát az az indok nem játszik, hogy "nem lehet a mezőn".
>
> Akkor mi?
>
> Tényleg érdekelne, nem kötözködni akarok.
>
> üdv
> Hungarian_user
> --------- következő rész ---------
> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
> URL: <
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20231215/a34f114a/attachment-0001.htm
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Fri, 15 Dec 2023 14:34:36 +0100
> From: Zsolt Irhazy <izsolt at gmail.com>
> To: OpenStreetMap Hungary <talk-hu at openstreetmap.org>
> Subject: Re: [Talk-hu] "Re: admin_centre áthelyezése" - 2023-12-15
> Message-ID:
> <CAMm=
> CzQcuvGwLg-4hBauYnJsWOFKDo6mPo-F24mEebPWHLQ7oQ at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> helló
>
> >
> > A fent jelzett útvonaltervező jól végzi a dolgát, nem akar bekormányozni
> a
> > mezőre (gondolom azért, mert oda nem vezet út). Kipróbáltam "kerékpár",
> > "hegyikerékpár" választásával is. Ugyanúgy csak az úton a legközelebbi
> > pontig navigálnak. Tehát az az indok nem játszik, hogy "nem lehet a
> mezőn".
> >
> >
> GBAB már 5 órája ezt megválaszolta itt:
> https://www.openstreetmap.org/changeset/145063731#map=16/47.1840/17.8060
> attól hogy nem kormányoz be a mezőre csak odavisz a mező mellé, még nem
> biztos hogy nem rossz
>
> (én jobban örülnék ha a település központjába vinne és szerintem nem vagyok
> egyedül)
>
> Egy kérdés: ha a templom felirata kitakarja a kocsmát vagy viszont, akkor
> abból is ki kell költöztetni az egyiket a mezőre?
> --------- következő rész ---------
> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
> URL: <
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20231215/20765a4c/attachment-0001.htm
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Fri, 15 Dec 2023 14:49:19 +0100 (CET)
> From: Kiss Gabor <kgosm at ssg.ki.iif.hu>
> To: OpenStreetMap Hungary <talk-hu at openstreetmap.org>
> Subject: Re: [Talk-hu] "Re: admin_centre áthelyezése" - 2023-12-15
> Message-ID: <62e1a1da-f31-6b2a-2045-46ccd36ef22 at ssg.ki.iif.hu>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> > Arról van szó, hogy tudatosan helyeztem át ezeket a címkéket, mivel
> > gyakorlatilag olvashatatlanok voltak a térképen egyes településnevek (iD
> > alatt, máshol nem néztem).
>
> Jók a kérdések, elvárhatod, hogy választ is kapj, de
> az nem szempont, hogy melyik programmal mi látszik hogyan.
> Nem térképet rajzolunk, hanem egy geoinformatikai adatbázist
> épitünk. A megjelenítés problémái a programírókra tartoznak.
> Nem tisztünk eltorzítani az adatokat, hogy valakinek kevesebb
> munkája legyen (másnak meg esetleg több).
> Kiszámíthatóan, a szabályok szerint kell végeznünk a munkánkat.
>
> Kiss Gábor
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Fri, 15 Dec 2023 15:45:26 +0100
> From: Gergely Matefi <gergely.matefi at gmail.com>
> To: OpenStreetMap Hungary <talk-hu at openstreetmap.org>
> Subject: Re: [Talk-hu] "Re: admin_centre áthelyezése" - 2023-12-15
> Message-ID:
> <
> CA+CpY2JaV5_fDeYA-YWr3VKpC_EPuJ3TeB+ocAcvmPD8a3wRKg at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Szia Hungarian_user!
>
> Egy térképkészítés folyamatának több lépése van, minden problémákat a maga
> helyén kell kezelni. Az Openstreetmap adatbázisa ezen folyamat elejét fedi
> le: szigorú szabályok alapján georeferált tényadatokat gyűjt, minél
> kevesebb teret hagyva az egyéni szubjektivitásnak.
>
> És van a készítés folyamatának egy további fázisa is, ami pont azt célozza,
> hogy ezen adathalmazt jól áttekinthetően, "szépen" megjelenítse. Azon
> kérdések, hogy több átfedő felirat esetén melyik jelenjék meg, mekkora
> méretben, milyen formátummal, milyen zoom szinteken stb., azok mind a
> megjelenítő tervezéséhez tartoznak. Egy szép megjelenítés megtervezése
> kreatív feladat, rengeteg szubjektív elemmel, amelyek térképenként
> eltérnek.
>
> Amikor azon gondolkozol, hogyan lehetne a fontosabb feliratokat olyan
> pozícióba helyezni, hogy minél kevesebb ütközés legyen más grafikai
> elemekkel, az pont a kreatív megjelenítés tervezés része. Nem haszontalan
> ilyesmin gondolkozni, csak ezeket az erőfeszítéseket nem az Openstreetmap
> adatbázisába kell becsatornázni, hanem a különböző megjelenítő projectekbe.
>
> Sokféle megjelenítős project van. Egyszer talán majd valamelyik meetupon
> beszélek arról, hogy az OpenHiking esetén mi hogyan közelítjük meg ezen
> problémákat...
>
> Üdv,
> Gergő
>
>
>
>
> On Fri, Dec 15, 2023 at 2:20?PM tesztuser2813 <tesztuser2813 at gmail.com>
> wrote:
>
> > Sziasztok!
> >
> > Remélem most elmegy a válaszlevél, mert az előbb visszajött (volt a
> címben
> > egy "noreply", amit nem láttam).
> >
> > Arról van szó, hogy tudatosan helyeztem át ezeket a címkéket, mivel
> > gyakorlatilag olvashatatlanok voltak a térképen egyes településnevek (iD
> > alatt, máshol nem néztem).
> >
> > A válaszok darabszámából arra következtetek, hogy ennek a pontnak a
> > helyzete fontos lehet. Szeretném érteni ennek az okát, és hogy _milyen
> > szempontból fontos_.
> >
> > Ha jól értem a legutóbb idézett wiki mondatot, akkor "egy település
> > középpontja csak valamilyen út lehet". Ez így van? Ha igen, miért van
> így?
> > Mi annak az értelme, hogy a település középpontja ("admin_centre") csak
> > úton lehet? (és nem az út melletti mezőn, ahol jól olvasható).
> >
> > A "település középpontja" (="admin_centre") fogalmát jó lenne
> > meghatározni.Fizikailag is meghatározható, vagy inkább elvont fogalom?
> > Ha ez fizikailag egy útfelülethez köthető - akkor a kérdés az, hogy miért
> > van így? Elegendő ez a mostani pongyola meghatározás, hogy "valahol a
> > polgármesteri hivatal, kocsma, templom közelében"?
> >
> > Szóba kerültek az útvonaltervező szoftverek (utána volt olyan megjegyzés,
> > hogy ez mellékvágány).
> >
> > Megnéztem az egyik válaszban ajánlott https://graphhopper.com/maps/
> > oldalon, hogy hogyan tervez. Példaként ezt választottam:
> > name=Aldebrő
> >
> > A település neve a mezőre lett helyezve (kb 200 m-en belül az úttól),
> mert
> > a "központ" meglehetősen zsúfolt (intézet, hivatal, kocsma, üzletek,
> > templom, útirány jelző tábla, stb). Ezek címkéi átfedik egymást, vagy az
> > egyik, vagy a másik nem olvasható.
> >
> > A címkék közül szerintem egy település esetén a település neve a
> > legfontosabb, ennek jól láthatónak kellene lennie (a többi nem érdekes
> > annyira).
> >
> > A fent jelzett útvonaltervező jól végzi a dolgát, nem akar bekormányozni
> a
> > mezőre (gondolom azért, mert oda nem vezet út). Kipróbáltam "kerékpár",
> > "hegyikerékpár" választásával is. Ugyanúgy csak az úton a legközelebbi
> > pontig navigálnak. Tehát az az indok nem játszik, hogy "nem lehet a
> mezőn".
> >
> > Akkor mi?
> >
> > Tényleg érdekelne, nem kötözködni akarok.
> >
> > üdv
> > Hungarian_user
> >
> > --
> > Talk-hu levelezőlista
> > Talk-hu at openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
> > Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org> címre
> > egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
> >
> --------- következő rész ---------
> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
> URL: <
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20231215/49d18ceb/attachment.htm
> >
>
> ------------------------------
>
> Subject: Digest lábléc
>
> Talk-hu levelezőlista
> Talk-hu at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>
>
> ------------------------------
>
> Vége: Talk-hu digest, 24 kötet, 14 szám
> ***************************************
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20231215/83c3934f/attachment-0001.htm>
További információk a(z) Talk-hu levelezőlistáról