[Talk-hu] Dunakeszi híd

2024. Jan. 29., H, 12:46:10 UTC

Ahol a kerékpárút véget ér, onnantól a folytatás egy járda. Egy pont
ugyanolyan járda, mint az ország területén bárhol máshol.
Máshol sem címkézzük a járdákat bicycle=dismount és hasonló címkékkel, itt
sem kell.

Szem <szembiketeam at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 29., H, 12:15):

> Kicsit továbbgondoltam én is a két esetet, és nem teljesen egyformák.
> A hídnál ugye a cycleway átvált footway-ra, amin a Kresz szerint nem lehet
> kerékpározni. A kérdés, hogy itt tényleg az a cél, hogy ezen a rövid
> szakaszon tilos legyen? Azt gondolom, hogy miután előtte-utána kerékpárút
> van, ez nem lehet cél. Akkor a híd az bicycle=yes lenne? vagy maradjon a
> dismount?
> A másik eset azért más, mert az eleve cycleway, itt a dismount talán
> elfogadhatóbb, és a tervezőt sem zavarja(?).
>
> Szem
>
> 2024.01.29. 11:04 keltezéssel, Rózsa Gza (Géza) István Özséb írta:
>
> Én is úgy tudom, hogy a zebrán nem tiltja semmi a kerékpárral való
> áthaladást, hanem csak elsőbbsége nem adódik olyankor a biciklistának.
> Érdekes lehetne összevetni, hogy mondjuk autóval szabad-e a zebrán
> áthaladni, vagy tolni kell-e.
> Azt amúgy hol írja a kresz, hogy csak a kreszben fölsorolt helyeken szabad
> kerékpározni?
> Tudtommal a járdán kerékpározás kerülendőbb, mint a zebrán kerékpározás,
> mégis én jobban örülök egy olyan útvonaltervezőnek, amely esélyt ad rá,
> hogy pár kilométeres kerülőket megspórolva inkább egy 5 méteres zebrán vagy
> akár 20 méter járdán jussak el valahová. Ezt hogyan lehetne másképpen
> segíteni?
> Gza
>
>
> Szem <szembiketeam at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 27., Szo,
> 13:31):
>
>> Azt gondolom érdemes lenne visszatérni az eredeti problémához. A
>> bicycle=no érték szerintem nem jó, mert itt nincs semmilyen kerékpáros
>> tiltás (+ a kerékpáros tervező így nem tervez át, pedig erre vezet az
>> útvonal). A bicycle=permissive szintén nem lehet jó, mert ez teljesen mást
>> jelent.
>> Szerintem mindkettőre a bicycle=dismount lehet jó jelölés, erre kérnék
>> véleményt, vagy más javaslatot, és akkor javítom ezeket.
>> Köszi, Szem
>>
>> 2024.01.27. 13:06 keltezéssel, ITineris OSM írta:
>>
>> (Nem kell ordibálni, attól nem lesz igazad.)
>>
>> A Kresz konkrétan felsorolja, hol *szabad* kerékpározni. Ami ezen a
>> listán nem szerepel, ott nem szabad. Ennyire egyszerű.
>>
>> (Méregethetjük, kinek hány kategória van a jogsiján (az enyémen sincs
>> kevés...), de ez nem egyenértékű a Kresz ismeretével és helyes
>> értelmezésével.)
>> (Gyakorlati okokból nyilván azzal van a legnagyobb gond, hogy a zebrán
>> átsuhanó bringás úgy érzi, elsőbbsége is van (hiszen zebra), miközben
>> nincsen.)
>>
>> Üdv:
>> Ákos
>>
>>
>> *Sent:* Saturday, January 27, 2024 at 12:01 PM
>> *From:* "Spush" <spush at freemail.hu> <spush at freemail.hu>
>> *To:* "OpenStreetMap Hungary" <talk-hu at openstreetmap.org>
>> <talk-hu at openstreetmap.org>
>> *Subject:* Re: [Talk-hu] Dunakeszi híd
>> A KRESZ NEM TILTJA A GYALOGÁTKELŐN VALÓ KERÉKPÁROZÁS!!!
>> 54. §
>>
>> *b) *a kerékpárútról a vele párhuzamos útra balra bekanyarodni
>>
>> nem szabad.
>>
>> A kerékpárosnak a kerékpárról le kell szállnia és azt tolva – a
>> gyalogosok közlekedésére vonatkozó szabályok szerint – kell az úttesten
>> áthaladnia.
>> A KRESZ szerint csupán nincs elsőbbsége a járművekkel szemben. B C D
>> kategóriám van, párszor elmondták oktatáson
>> olyanok akik ezzel foglalkoznak.
>>
>> -------- Eredeti levél --------
>>
>> Feladó: Tamás Vásony <vasony.tamas at gmail.com>
>> Dátum: 2024 január 27 11:50:46
>> Tárgy: Re: [Talk-hu] Dunakeszi híd
>> Címzett: OpenStreetMap Hungary <talk-hu at openstreetmap.org>
>>
>> Kresz.  54 §
>> "A kerékpárosnak a kerékpárról le kell szállnia és azt tolva – a
>> gyalogosok közlekedésére vonatkozó szabályok szerint – kell az úttesten
>> áthaladnia."
>>
>>
>> On Sat, 27 Jan 2024 at 09:50, Zoltán Erdős <airdace at gmail.com> wrote:
>>
>>> Csakhogy a KRESZ-ben nincs olyan, hogy kerékpárral a zebrán le kell
>>> szállni (a rendőrség viszont szeret kampányolni vele). A gyalogláshoz
>>> képest a különbség annyi, hogy nincs elsőbbséged. Úgyhogy szerintem
>>> bicycle=yes, esetleg permissive.
>>>
>>> Bihari Kristóf <bihari.kristof at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan.
>>> 26., Pén 18:36):
>>>
>>>> Hello,
>>>>
>>>> a híd biztosan nem designated, mert nem kifejezetten kerékpáros infra,
>>>> csak egy járda, amin át lehet jutni (ha jól látom, korábban nem volt
>>>> felfestve a kerékpárút sem). Én dismount-nak jelölném, mert tolva szabad
>>>> átmenni, de a bicycle=no-t túlzásnak értem, mert annak próbálnak egy
>>>> "kerékpárral még tolva is tilos" jelentés ajánlani (bár most kb ugyanazt
>>>> jelenti, mint a dismount, mert amennyire értem, a világ minden pontján a
>>>> kerékpár tolásra a gyalogos szabályok a defaultak, azaz ahol gyalog nem
>>>> szabad közlekedni (pl. főút), ott tolni sem szabad). Azt, hogy a "hídon
>>>> jelzik is a kerékpárosoknak, hogy majd jobbra le kell térni", én nem látom;
>>>> ha a "kerékpáros piktogram piros háromszögben" táblára gondolsz, az egy
>>>> "kerékpáros veszély" (jobbra fordulva, a Verseny utcán) tábla.
>>>> A második példa érdekesebb, az a zebra miatt eleve dismount lenne;
>>>> lehet, hogy csak amolyan emlékeztető, hogy "oké, hogy eddig bringaúton
>>>> jöttél és el is van vezetve a viacolor az útig, sőt, még egy halovány
>>>> lekopott piros felfestés is van, de nincs elsőbbséged, leszállás!".
>>>> Valószínűleg azért van így, mert amikor a zebrán zöld van, akkor a 611-es
>>>> útról lehet kisívben jobbra kanyarodni a Pannónia útra és ott nincs kint
>>>> olyan tábla, ami a bringásnak elsőbbséget biztosítana. De biztosan nem
>>>> permissive, mert az meg ugye az, amikor engedélyezett, de nem "örökjogos"
>>>> (változhat).
>>>>
>>>> K.
>>>>
>>>> On Fri, 26 Jan 2024 at 18:14, Szem <szembiketeam at gmail.com> wrote:
>>>>
>>>>> Találtam még egy hasonló esetet, véget ér a jelölt kerékpárút, de maga
>>>>> az út megy tovább:
>>>>> https://www.openstreetmap.org/way/302667223
>>>>>
>>>>> https://www.google.hu/maps/@46.3781601,18.1309475,3a,75y,24.55h,75.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1s2P8kd8C-w8fmKO3AwIE2pg!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu
>>>>> Itt bicycle=permissive van kerékpárúton, ami elég fura. Értem mit
>>>>> szeretett volna a szerkesztő, talán azt is mit akar jelenteni a
>>>>> táblázás
>>>>> (szálljál le?), de szerintem ez sem jó így.
>>>>>
>>>>> 2024.01.26. 17:10 keltezéssel, Szem írta:
>>>>> > Sziasztok!
>>>>> > Az alábbi útszakaszokkal kapcsolatban szeretném kérni a véleményeket:
>>>>> > https://www.openstreetmap.org/way/803382793
>>>>> > https://www.openstreetmap.org/way/313220961
>>>>> >
>>>>> https://www.google.hu/maps/@47.6298881,19.1370219,3a,21y,111.32h,90.63t/data=!3m9!1e1!3m7!1sKafNCYMNG642oE2JHtOo8w!2e0!7i16384!8i8192!9m2!1b1!2i39?entry=ttu
>>>>> >
>>>>> > Ez jelenleg bicycle=no, illetve a következő bicycle=dismount értékre
>>>>> > van állítva és nem értem miért. Jól láthatóan ez a kerékpárosok
>>>>> > számára kijelölt út, csak éppen nincs meg a megfelelő szélessége,
>>>>> > ezért nem lehet kerékpárút, így kitették a kerékpárút vége táblákat
>>>>> és
>>>>> > hídon jelzik is a kerékpárosoknak, hogy majd jobbra le kell térni.
>>>>> > Miután highway=footway -re van írva, szerintem ez inkább
>>>>> > bicycle=yes/designated mintsem no, ami által az úttervező nem tervez
>>>>> > át rajta! Arra sincs semmilyen utalás, hogy tolni kellene.
>>>>> > Mit gondoltok erről?
>>>>> > Üdv, Szem
>>>>> >
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Talk-hu levelezőlista
>>>>> Talk-hu at openstreetmap.org
>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>>>>> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org>
>>>>> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>>>>
>>>> --
>>>> Talk-hu levelezőlista
>>>> Talk-hu at openstreetmap.org
>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>>>> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org>
>>>> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>>>
>>> --
>>> Talk-hu levelezőlista
>>> Talk-hu at openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>>> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org>
>>> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>>
>>
>> -- Talk-hu levelez�lista Talk-hu at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu Leiratkoz�s a fenti
>> c�men vagy c�mre egy lev�l, t�m�ja "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>
>>
>> --
>> Talk-hu levelezőlista
>> Talk-hu at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org> címre
>> egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>
>
>
> --
>
>
>
> ----------------------------------------------------------------------------------------------
> egyik munkám: http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf
>
>
>
> --
> Talk-hu levelezőlista
> Talk-hu at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org> címre
> egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20240129/75565f3b/attachment-0001.htm>