[Talk-hu] Dunakeszi híd
Szem
szembiketeam at gmail.com
2024. Jan. 29., H, 11:11:31 UTC
Kicsit továbbgondoltam én is a két esetet, és nem teljesen egyformák.
A hídnál ugye a cycleway átvált footway-ra, amin a Kresz szerint nem
lehet kerékpározni. A kérdés, hogy itt tényleg az a cél, hogy ezen a
rövid szakaszon tilos legyen? Azt gondolom, hogy miután előtte-utána
kerékpárút van, ez nem lehet cél. Akkor a híd az bicycle=yes lenne? vagy
maradjon a dismount?
A másik eset azért más, mert az eleve cycleway, itt a dismount talán
elfogadhatóbb, és a tervezőt sem zavarja(?).
Szem
2024.01.29. 11:04 keltezéssel, Rózsa Gza (Géza) István Özséb írta:
> Én is úgy tudom, hogy a zebrán nem tiltja semmi a kerékpárral való
> áthaladást, hanem csak elsőbbsége nem adódik olyankor a biciklistának.
> Érdekes lehetne összevetni, hogy mondjuk autóval szabad-e a zebrán
> áthaladni, vagy tolni kell-e.
> Azt amúgy hol írja a kresz, hogy csak a kreszben fölsorolt helyeken
> szabad kerékpározni?
> Tudtommal a járdán kerékpározás kerülendőbb, mint a zebrán
> kerékpározás, mégis én jobban örülök egy olyan útvonaltervezőnek,
> amely esélyt ad rá, hogy pár kilométeres kerülőket megspórolva inkább
> egy 5 méteres zebrán vagy akár 20 méter járdán jussak el valahová. Ezt
> hogyan lehetne másképpen segíteni?
> Gza
>
>
> Szem <szembiketeam at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 27., Szo,
> 13:31):
>
> Azt gondolom érdemes lenne visszatérni az eredeti problémához. A
> bicycle=no érték szerintem nem jó, mert itt nincs semmilyen
> kerékpáros tiltás (+ a kerékpáros tervező így nem tervez át, pedig
> erre vezet az útvonal). A bicycle=permissive szintén nem lehet jó,
> mert ez teljesen mást jelent.
> Szerintem mindkettőre a bicycle=dismount lehet jó jelölés, erre
> kérnék véleményt, vagy más javaslatot, és akkor javítom ezeket.
> Köszi, Szem
>
> 2024.01.27. 13:06 keltezéssel, ITineris OSM írta:
>> (Nem kell ordibálni, attól nem lesz igazad.)
>> A Kresz konkrétan felsorolja, hol *szabad* kerékpározni. Ami ezen
>> a listán nem szerepel, ott nem szabad. Ennyire egyszerű.
>> (Méregethetjük, kinek hány kategória van a jogsiján (az enyémen
>> sincs kevés...), de ez nem egyenértékű a Kresz ismeretével és
>> helyes értelmezésével.)
>> (Gyakorlati okokból nyilván azzal van a legnagyobb gond, hogy a
>> zebrán átsuhanó bringás úgy érzi, elsőbbsége is van (hiszen
>> zebra), miközben nincsen.)
>> Üdv:
>> Ákos
>> *Sent:* Saturday, January 27, 2024 at 12:01 PM
>> *From:* "Spush" <spush at freemail.hu> <mailto:spush at freemail.hu>
>> *To:* "OpenStreetMap Hungary" <talk-hu at openstreetmap.org>
>> <mailto:talk-hu at openstreetmap.org>
>> *Subject:* Re: [Talk-hu] Dunakeszi híd
>> A KRESZ NEM TILTJA A GYALOGÁTKELŐN VALÓ KERÉKPÁROZÁS!!!
>> 54. §
>>
>> /b)/a kerékpárútról a vele párhuzamos útra balra bekanyarodni
>>
>> nem szabad.
>>
>> A kerékpárosnak a kerékpárról le kell szállnia és azt tolva – a
>> gyalogosok közlekedésére vonatkozó szabályok szerint – kell az
>> úttesten áthaladnia.
>>
>> A KRESZ szerint csupán nincs elsőbbsége a járművekkel szemben. B
>> C D kategóriám van, párszor elmondták oktatáson
>> olyanok akik ezzel foglalkoznak.
>>
>> -------- Eredeti levél --------
>> Feladó: Tamás Vásony <vasony.tamas at gmail.com>
>> Dátum: 2024 január 27 11:50:46
>> Tárgy: Re: [Talk-hu] Dunakeszi híd
>> Címzett: OpenStreetMap Hungary <talk-hu at openstreetmap.org>
>> Kresz. 54 §
>> "A kerékpárosnak a kerékpárról le kell szállnia és azt tolva
>> – a gyalogosok közlekedésére vonatkozó szabályok szerint –
>> kell az úttesten áthaladnia."
>> On Sat, 27 Jan 2024 at 09:50, Zoltán Erdős
>> <airdace at gmail.com> wrote:
>>
>> Csakhogy a KRESZ-ben nincs olyan, hogy kerékpárral a
>> zebrán le kell szállni (a rendőrség viszont szeret
>> kampányolni vele). A gyalogláshoz képest a különbség
>> annyi, hogy nincs elsőbbséged. Úgyhogy szerintem
>> bicycle=yes, esetleg permissive.
>> Bihari Kristóf <bihari.kristof at gmail.com> ezt írta
>> (időpont: 2024. jan. 26., Pén 18:36):
>>
>> Hello,
>> a híd biztosan nem designated, mert nem kifejezetten
>> kerékpáros infra, csak egy járda, amin át lehet jutni
>> (ha jól látom, korábban nem volt felfestve a
>> kerékpárút sem). Én dismount-nak jelölném, mert tolva
>> szabad átmenni, de a bicycle=no-t túlzásnak értem,
>> mert annak próbálnak egy "kerékpárral még tolva is
>> tilos" jelentés ajánlani (bár most kb ugyanazt
>> jelenti, mint a dismount, mert amennyire értem, a
>> világ minden pontján a kerékpár tolásra a gyalogos
>> szabályok a defaultak, azaz ahol gyalog nem szabad
>> közlekedni (pl. főút), ott tolni sem szabad). Azt,
>> hogy a "hídon jelzik is a kerékpárosoknak, hogy majd
>> jobbra le kell térni", én nem látom; ha a "kerékpáros
>> piktogram piros háromszögben" táblára gondolsz, az
>> egy "kerékpáros veszély" (jobbra fordulva, a Verseny
>> utcán) tábla.
>> A második példa érdekesebb, az a zebra miatt eleve
>> dismount lenne; lehet, hogy csak amolyan emlékeztető,
>> hogy "oké, hogy eddig bringaúton jöttél és el is van
>> vezetve a viacolor az útig, sőt, még egy halovány
>> lekopott piros felfestés is van, de nincs
>> elsőbbséged, leszállás!". Valószínűleg azért van így,
>> mert amikor a zebrán zöld van, akkor a 611-es útról
>> lehet kisívben jobbra kanyarodni a Pannónia útra és
>> ott nincs kint olyan tábla, ami a bringásnak
>> elsőbbséget biztosítana. De biztosan nem permissive,
>> mert az meg ugye az, amikor engedélyezett, de nem
>> "örökjogos" (változhat).
>> K.
>> On Fri, 26 Jan 2024 at 18:14, Szem
>> <szembiketeam at gmail.com> wrote:
>>
>> Találtam még egy hasonló esetet, véget ér a
>> jelölt kerékpárút, de maga
>> az út megy tovább:
>> https://www.openstreetmap.org/way/302667223
>> https://www.google.hu/maps/@46.3781601,18.1309475,3a,75y,24.55h,75.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1s2P8kd8C-w8fmKO3AwIE2pg!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu
>> Itt bicycle=permissive van kerékpárúton, ami elég
>> fura. Értem mit
>> szeretett volna a szerkesztő, talán azt is mit
>> akar jelenteni a táblázás
>> (szálljál le?), de szerintem ez sem jó így.
>> 2024.01.26. 17:10 keltezéssel, Szem írta:
>> > Sziasztok!
>> > Az alábbi útszakaszokkal kapcsolatban szeretném
>> kérni a véleményeket:
>> > https://www.openstreetmap.org/way/803382793
>> > https://www.openstreetmap.org/way/313220961
>> >
>> https://www.google.hu/maps/@47.6298881,19.1370219,3a,21y,111.32h,90.63t/data=!3m9!1e1!3m7!1sKafNCYMNG642oE2JHtOo8w!2e0!7i16384!8i8192!9m2!1b1!2i39?entry=ttu
>> >
>> > Ez jelenleg bicycle=no, illetve a következő
>> bicycle=dismount értékre
>> > van állítva és nem értem miért. Jól láthatóan
>> ez a kerékpárosok
>> > számára kijelölt út, csak éppen nincs meg a
>> megfelelő szélessége,
>> > ezért nem lehet kerékpárút, így kitették a
>> kerékpárút vége táblákat és
>> > hídon jelzik is a kerékpárosoknak, hogy majd
>> jobbra le kell térni.
>> > Miután highway=footway -re van írva, szerintem
>> ez inkább
>> > bicycle=yes/designated mintsem no, ami által az
>> úttervező nem tervez
>> > át rajta! Arra sincs semmilyen utalás, hogy
>> tolni kellene.
>> > Mit gondoltok erről?
>> > Üdv, Szem
>> >
>> --
>> Talk-hu levelezőlista
>> Talk-hu at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>> Leiratkozás a fenti címen vagy
>> <talk-hu-request at openstreetmap.org> címre egy
>> levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>
>> --
>> Talk-hu levelezőlista
>> Talk-hu at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>> Leiratkozás a fenti címen vagy
>> <talk-hu-request at openstreetmap.org> címre egy levél,
>> témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>
>> --
>> Talk-hu levelezőlista
>> Talk-hu at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>> Leiratkozás a fenti címen vagy
>> <talk-hu-request at openstreetmap.org> címre egy levél,
>> témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>
>> -- Talk-hu levelez�lista Talk-hu at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu Leiratkoz�s a
>> fenti c�men vagy c�mre egy lev�l, t�m�ja "unsubscribe", tartalma
>> mindegy.
>>
>
> --
> Talk-hu levelezőlista
> Talk-hu at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org>
> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>
>
>
> --
>
>
> ----------------------------------------------------------------------------------------------
> egyik munkám: http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20240129/f02b5913/attachment-0001.htm>
További információk a(z) Talk-hu levelezőlistáról