[Talk-hu] Dunakeszi híd

2024. Jan. 29., H, 13:19:49 UTC

Igen.
A másik esetben ha jól látom, kint van a kpút vége tábla, viszont mind az
infrastruktúra, mind a burkolati jelek arra utalnak, hogy a kerékpárút
tovább megy. Az a véleményem, hogy aki ilyet csinál, az szaron sünt.
Hogy OSM-en ezt hogyan kéne, vagy kell-e egyáltalán jelölni, az jó kérdés.
A tábla szerint járda, a gyakorlatban kerékpárútként használják, és az
egésznek csak akkor van jelentősége, ha valakit pont a zebrán ütnek el.

Szem <szembiketeam at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 29., H, 14:00):

> Köszi. Tehát, akkor arra szavazol, hogy csak töröljem a bicycle=no értéket
> és ne vegyek fel helyére semmit.
> És a másik eset?
>
> 2024.01.29. 13:46 keltezéssel, Péter Báthory írta:
>
> Ahol a kerékpárút véget ér, onnantól a folytatás egy járda. Egy pont
> ugyanolyan járda, mint az ország területén bárhol máshol.
> Máshol sem címkézzük a járdákat bicycle=dismount és hasonló címkékkel, itt
> sem kell.
>
> Szem <szembiketeam at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 29., H,
> 12:15):
>
>> Kicsit továbbgondoltam én is a két esetet, és nem teljesen egyformák.
>> A hídnál ugye a cycleway átvált footway-ra, amin a Kresz szerint nem
>> lehet kerékpározni. A kérdés, hogy itt tényleg az a cél, hogy ezen a rövid
>> szakaszon tilos legyen? Azt gondolom, hogy miután előtte-utána kerékpárút
>> van, ez nem lehet cél. Akkor a híd az bicycle=yes lenne? vagy maradjon a
>> dismount?
>> A másik eset azért más, mert az eleve cycleway, itt a dismount talán
>> elfogadhatóbb, és a tervezőt sem zavarja(?).
>>
>> Szem
>>
>> 2024.01.29. 11:04 keltezéssel, Rózsa Gza (Géza) István Özséb írta:
>>
>> Én is úgy tudom, hogy a zebrán nem tiltja semmi a kerékpárral való
>> áthaladást, hanem csak elsőbbsége nem adódik olyankor a biciklistának.
>> Érdekes lehetne összevetni, hogy mondjuk autóval szabad-e a zebrán
>> áthaladni, vagy tolni kell-e.
>> Azt amúgy hol írja a kresz, hogy csak a kreszben fölsorolt helyeken
>> szabad kerékpározni?
>> Tudtommal a járdán kerékpározás kerülendőbb, mint a zebrán kerékpározás,
>> mégis én jobban örülök egy olyan útvonaltervezőnek, amely esélyt ad rá,
>> hogy pár kilométeres kerülőket megspórolva inkább egy 5 méteres zebrán vagy
>> akár 20 méter járdán jussak el valahová. Ezt hogyan lehetne másképpen
>> segíteni?
>> Gza
>>
>>
>> Szem <szembiketeam at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. jan. 27., Szo,
>> 13:31):
>>
>>> Azt gondolom érdemes lenne visszatérni az eredeti problémához. A
>>> bicycle=no érték szerintem nem jó, mert itt nincs semmilyen kerékpáros
>>> tiltás (+ a kerékpáros tervező így nem tervez át, pedig erre vezet az
>>> útvonal). A bicycle=permissive szintén nem lehet jó, mert ez teljesen mást
>>> jelent.
>>> Szerintem mindkettőre a bicycle=dismount lehet jó jelölés, erre kérnék
>>> véleményt, vagy más javaslatot, és akkor javítom ezeket.
>>> Köszi, Szem
>>>
>>> 2024.01.27. 13:06 keltezéssel, ITineris OSM írta:
>>>
>>> (Nem kell ordibálni, attól nem lesz igazad.)
>>>
>>> A Kresz konkrétan felsorolja, hol *szabad* kerékpározni. Ami ezen a
>>> listán nem szerepel, ott nem szabad. Ennyire egyszerű.
>>>
>>> (Méregethetjük, kinek hány kategória van a jogsiján (az enyémen sincs
>>> kevés...), de ez nem egyenértékű a Kresz ismeretével és helyes
>>> értelmezésével.)
>>> (Gyakorlati okokból nyilván azzal van a legnagyobb gond, hogy a zebrán
>>> átsuhanó bringás úgy érzi, elsőbbsége is van (hiszen zebra), miközben
>>> nincsen.)
>>>
>>> Üdv:
>>> Ákos
>>>
>>>
>>> *Sent:* Saturday, January 27, 2024 at 12:01 PM
>>> *From:* "Spush" <spush at freemail.hu> <spush at freemail.hu>
>>> *To:* "OpenStreetMap Hungary" <talk-hu at openstreetmap.org>
>>> <talk-hu at openstreetmap.org>
>>> *Subject:* Re: [Talk-hu] Dunakeszi híd
>>> A KRESZ NEM TILTJA A GYALOGÁTKELŐN VALÓ KERÉKPÁROZÁS!!!
>>> 54. §
>>>
>>> *b) *a kerékpárútról a vele párhuzamos útra balra bekanyarodni
>>>
>>> nem szabad.
>>>
>>> A kerékpárosnak a kerékpárról le kell szállnia és azt tolva – a
>>> gyalogosok közlekedésére vonatkozó szabályok szerint – kell az úttesten
>>> áthaladnia.
>>> A KRESZ szerint csupán nincs elsőbbsége a járművekkel szemben. B C D
>>> kategóriám van, párszor elmondták oktatáson
>>> olyanok akik ezzel foglalkoznak.
>>>
>>> -------- Eredeti levél --------
>>>
>>> Feladó: Tamás Vásony <vasony.tamas at gmail.com>
>>> Dátum: 2024 január 27 11:50:46
>>> Tárgy: Re: [Talk-hu] Dunakeszi híd
>>> Címzett: OpenStreetMap Hungary <talk-hu at openstreetmap.org>
>>>
>>> Kresz.  54 §
>>> "A kerékpárosnak a kerékpárról le kell szállnia és azt tolva – a
>>> gyalogosok közlekedésére vonatkozó szabályok szerint – kell az úttesten
>>> áthaladnia."
>>>
>>>
>>> On Sat, 27 Jan 2024 at 09:50, Zoltán Erdős <airdace at gmail.com> wrote:
>>>
>>>> Csakhogy a KRESZ-ben nincs olyan, hogy kerékpárral a zebrán le kell
>>>> szállni (a rendőrség viszont szeret kampányolni vele). A gyalogláshoz
>>>> képest a különbség annyi, hogy nincs elsőbbséged. Úgyhogy szerintem
>>>> bicycle=yes, esetleg permissive.
>>>>
>>>> Bihari Kristóf <bihari.kristof at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024.
>>>> jan. 26., Pén 18:36):
>>>>
>>>>> Hello,
>>>>>
>>>>> a híd biztosan nem designated, mert nem kifejezetten kerékpáros infra,
>>>>> csak egy járda, amin át lehet jutni (ha jól látom, korábban nem volt
>>>>> felfestve a kerékpárút sem). Én dismount-nak jelölném, mert tolva szabad
>>>>> átmenni, de a bicycle=no-t túlzásnak értem, mert annak próbálnak egy
>>>>> "kerékpárral még tolva is tilos" jelentés ajánlani (bár most kb ugyanazt
>>>>> jelenti, mint a dismount, mert amennyire értem, a világ minden pontján a
>>>>> kerékpár tolásra a gyalogos szabályok a defaultak, azaz ahol gyalog nem
>>>>> szabad közlekedni (pl. főút), ott tolni sem szabad). Azt, hogy a "hídon
>>>>> jelzik is a kerékpárosoknak, hogy majd jobbra le kell térni", én nem látom;
>>>>> ha a "kerékpáros piktogram piros háromszögben" táblára gondolsz, az egy
>>>>> "kerékpáros veszély" (jobbra fordulva, a Verseny utcán) tábla.
>>>>> A második példa érdekesebb, az a zebra miatt eleve dismount lenne;
>>>>> lehet, hogy csak amolyan emlékeztető, hogy "oké, hogy eddig bringaúton
>>>>> jöttél és el is van vezetve a viacolor az útig, sőt, még egy halovány
>>>>> lekopott piros felfestés is van, de nincs elsőbbséged, leszállás!".
>>>>> Valószínűleg azért van így, mert amikor a zebrán zöld van, akkor a 611-es
>>>>> útról lehet kisívben jobbra kanyarodni a Pannónia útra és ott nincs kint
>>>>> olyan tábla, ami a bringásnak elsőbbséget biztosítana. De biztosan nem
>>>>> permissive, mert az meg ugye az, amikor engedélyezett, de nem "örökjogos"
>>>>> (változhat).
>>>>>
>>>>> K.
>>>>>
>>>>> On Fri, 26 Jan 2024 at 18:14, Szem <szembiketeam at gmail.com> wrote:
>>>>>
>>>>>> Találtam még egy hasonló esetet, véget ér a jelölt kerékpárút, de maga
>>>>>> az út megy tovább:
>>>>>> https://www.openstreetmap.org/way/302667223
>>>>>>
>>>>>> https://www.google.hu/maps/@46.3781601,18.1309475,3a,75y,24.55h,75.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1s2P8kd8C-w8fmKO3AwIE2pg!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu
>>>>>> Itt bicycle=permissive van kerékpárúton, ami elég fura. Értem mit
>>>>>> szeretett volna a szerkesztő, talán azt is mit akar jelenteni a
>>>>>> táblázás
>>>>>> (szálljál le?), de szerintem ez sem jó így.
>>>>>>
>>>>>> 2024.01.26. 17:10 keltezéssel, Szem írta:
>>>>>> > Sziasztok!
>>>>>> > Az alábbi útszakaszokkal kapcsolatban szeretném kérni a
>>>>>> véleményeket:
>>>>>> > https://www.openstreetmap.org/way/803382793
>>>>>> > https://www.openstreetmap.org/way/313220961
>>>>>> >
>>>>>> https://www.google.hu/maps/@47.6298881,19.1370219,3a,21y,111.32h,90.63t/data=!3m9!1e1!3m7!1sKafNCYMNG642oE2JHtOo8w!2e0!7i16384!8i8192!9m2!1b1!2i39?entry=ttu
>>>>>> >
>>>>>> > Ez jelenleg bicycle=no, illetve a következő bicycle=dismount értékre
>>>>>> > van állítva és nem értem miért. Jól láthatóan ez a kerékpárosok
>>>>>> > számára kijelölt út, csak éppen nincs meg a megfelelő szélessége,
>>>>>> > ezért nem lehet kerékpárút, így kitették a kerékpárút vége táblákat
>>>>>> és
>>>>>> > hídon jelzik is a kerékpárosoknak, hogy majd jobbra le kell térni.
>>>>>> > Miután highway=footway -re van írva, szerintem ez inkább
>>>>>> > bicycle=yes/designated mintsem no, ami által az úttervező nem tervez
>>>>>> > át rajta! Arra sincs semmilyen utalás, hogy tolni kellene.
>>>>>> > Mit gondoltok erről?
>>>>>> > Üdv, Szem
>>>>>> >
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Talk-hu levelezőlista
>>>>>> Talk-hu at openstreetmap.org
>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>>>>>> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org>
>>>>>> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>>>>>
>>>>> --
>>>>> Talk-hu levelezőlista
>>>>> Talk-hu at openstreetmap.org
>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>>>>> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org>
>>>>> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>>>>
>>>> --
>>>> Talk-hu levelezőlista
>>>> Talk-hu at openstreetmap.org
>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>>>> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org>
>>>> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>>>
>>>
>>> -- Talk-hu levelez�lista Talk-hu at openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu Leiratkoz�s a fenti
>>> c�men vagy c�mre egy lev�l, t�m�ja "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>>
>>>
>>> --
>>> Talk-hu levelezőlista
>>> Talk-hu at openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>>> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org>
>>> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>>
>>
>>
>> --
>>
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------------------------------
>> egyik munkám: http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf
>>
>>
>>
>> --
>> Talk-hu levelezőlista
>> Talk-hu at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org> címre
>> egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>
>
>
> --
> Talk-hu levelezőlista
> Talk-hu at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org> címre
> egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20240129/da428f57/attachment-0001.htm>