[Talk-hu] Magyar-ukrán(-román) országhatárok

2025. Júl. 21., H, 09:55:19 UTC

Az S-42 a pulkovói középpontú, 1942-es Gauss-Krüger koordináta-rendszert
takarja, feltehetőleg annak 1983-as kiegyenlítését. Ezt EPSG:3836 kód alatt
lehet megtalálni a GIS szoftverekben. A hozzá tartozó transzformáció
azonban nem tökéletes, mert a 3-paraméteres Mologyenszkij-transzformációt
használja, aminek hibája 2-3 méter körül van (QGIS 4 métert mond). Létezik
<http://lazarus.elte.hu/puff/Geodezia_es_Kartografia_archiv/FOMI_szerverrol/geodkart/magyar/szaklap/2003/07/3.pdf>
kicsivel jobb transzformáció, de az is csak méter körüli.

A másik probléma ezzel a törvénnyel, hogy csak a *határjelek* S-42
koordinátáit tartalmazza, a köztes *határpontokét* nem, és nem is derül ki,
hogy azok mi alapján vannak rögzítve. Ilyen köztes pontokból jellemzően
10-40 darab van szakaszonként. Sőt, magát a TÚR kódnevű hármashatár
koordinátáit sem írja, az nyilván egy másik jogszabályban szerepel (mert
három ország kellett aláírja). Vissza lehetne számolni a megadott
távolságok és irányszögek alapján, de ezt most nem tettem.

Összefoglalva, ha sok munkát belefektetünk, meg tudjuk határozni a terepen
határkővel jelzett *határjelek* koordinátáit akár 1 méteres pontossággal
is, viszont a köztes pontok helye így sem fog kiderülni, ezért magát az
országhatárt nem fogjuk tudni helyre húzni.

Megnéztem, hogy az EU tud-e segíteni nekünk, de az EEA datahubon csak 1:100
000-es méretarányba generalizált határokat találtam.

BP

Babos, Gábor <gabor.babos at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. júl. 20., V,
20:02):

> Sziasztok!
>
> A minap Szatmárban biciklizgettünk feleségemmel, s ha már, kitekertünk az
> ukrán-román-magyar hármashatárhoz – ahol azzal szembesültünk, hogy az OSM-en
> az egyáltalán nem úgy néz ki
> <https://www.openstreetmap.org/#map=19/47.954142/22.896186&layers=ND>,
> mint a valóságban…
>
> Néhány tény s gondolat hozzá:
>
>    - maga a hármashatár a vízben van, úgyhogy a három országból három jó
>    nagy beton jel (tulajdonképpen nyíl) mutat felé, s ahol az ezek által
>    meghatározott egyenesek egymást metszik, ott a határ a Túrban. Ez a három
>    jel a helyszínen elég jól látszik (kb. 2 m magas, fehérre meszelt
>    betonoszlopok), de van róluk jogszabály is
>    <https://njt.hu/jogszabaly/2013-4-20-0A.2>, ami alapján pontosítottam
>    a helyüket. (A njt.hu-n sajnos nem látszanak a mellékletek, de a Magyar
>    Közlönyben igen
>    <https://kozlonyok.hu/nkonline/MKPDF/hiteles/MK13033.pdf>: van ott
>    térképvázlat, rajz a határjelekről meg minden.)
>    - A rendelet alapján odébb tettem a köveket
>    <https://www.openstreetmap.org/#map=18/47.954129/22.896232&layers=ND>
>    (a román és a magyar egyébként a FÖMI ortofotóin is látszik, az ukrán bent
>    van a bozótban, bár más felvételeken az is felfedezhető). Ebből az a vidám
>    helyzet jött ki, hogy az OSM szerint jelenleg az ukrán oszlop is magyar
>    területen van… [Remélem, ezzel nem követtem el szerzőijog-sértést: ha a
>    járásokat fel lehet rajzolni jogszabály alapján, akkor talán a határköveket
>    is…]
>    - A hármashatár helyére egy jegyzetet tettem, mert az jelenleg szintén
>    teljes egészében Magyarország területén van.
>    - A folyó bal [déli] partján lévő gáton vezet egy (egyébként rendkívül
>    kellemes) kerékpárút, amely a hármashatártól néhány száz méterrel nyugatra
>    metszi a román-magyar határt.
>    - A román-magyar határ is pontatlan, amit egy jegyzettel itt is
>    megjelöltem
>    <https://www.openstreetmap.org/#map=18/47.950813/22.886485&layers=ND>.
>    (Ez egyébként a helyszínen is látszott, hiába nézegettük akárhogy az
>    OsmAndot, sehogy sem akart kijönni, hogy akkor hol is vagyunk. (Itt
>    egyébként Magyarország kárára téved az OSM.)
>    - [Az a szomorú helyzet, hogy a Google térkép
>    <https://www.google.com/maps/@47.9541267,22.8958839,411m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDcxNi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D>
>    szemlátomást mindkét esetben pontosabb…]
>
> Mit lehetne tenni?
>
> Fogalmam sincs róla…
>
> Mindenesetre kicsit utánanéztem:
> Az országhatárok koordinátái nyilvánosak, különféle jogszabályokban
> megtalálhatók. Az ukrán-magyar határról pl. egy 2007-es törvény
> <https://njt.hu/jogszabaly/2007-8-00-00> rendelkezik. Ennek van egy potom
> 861 oldalas melléklete
> <https://magyarkozlony.hu/hivatalos-lapok/7506605efe27284b1b0a1b166d3c93cffe23cdc2/dokumentumok/320810c43e77e79226dc2d49a253e339f8f41ca5/letoltes>,
> ahol leírással, térképvázlattal, a 743. oldaltól kezdve pedig táblázatosan
> is megvannak a határjelek. A gond „csak” annyi, hogy S-42-es
> koordinátákban, ami valami szovjet találmány. Nem átallottam ráuszítani a
> ChatGPT-t, ami – őszinte meglepetésemre – meglehetősen professzionálisan
> állt a dologhoz, kicsit túlságosan is: azt mondta, hogy át tudja ő
> számítani az S-42-t WGS'84-re, csak válaszoljak előtte egy-két kérdésre. És
> akkor feltett mindenféle vetülettel meg zónákkal kapcsolatos kérdéseket –
> no, ez már nem ment…
>
> Summa summarom: lehet, hogy érdemes lenne felülvizsgálni a határokat, mert
> sokfelé szemlátomást pontatlanok.
> Elképzelhető, hogy ebbe akár a szomszédos országok OSM-közösségeit is be
> lehetne vonni (különösen ha nekik pl. felhasználóbarátabb a közigazgatásuk,
> s nem csak .PDF formátumban vannak meg a koordináták mindenféle egzotikus
> formátumokban).
> Vagy akár a Lechner Központot is meg lehetne kérdezni, de ők sajnos
> általában elég takarékosan járnak el, ha adatokra vágyunk…
>
> Legyetek jók!
>
>
> *Gábor*
> --
> Talk-hu levelezőlista
> Talk-hu at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org> címre
> egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20250721/1b3e9850/attachment-0001.htm>