[Talk-it-piemonte] [Talk-it] Import dati Gal Valli del Canavese

Sab 24 Lug 2021 17:30:52 UTC

Il giorno sab 24 lug 2021 alle ore 18:59 Francesco Ansanelli <
francians a gmail.com> ha scritto:

> Ciao Marco,
>
> Ciao Francesco,

> Visto che sono chiamato in causa ti rispondo..
>
> 1. Non credo di dover aspettare che tu ti svegli per commentare i
> changeset ;)
>
Certo che no, commenta pure quando vuoi, ho semplicemente spiegato che
l'attività era sotto controllo, e se sei stato più tempestivo di me va
benissimo.

>
> 2. Seguire le organized editing guidelines non esula dal rilascio dei
> dati, che vanno pubblicati insieme ai tool non standard sulla wiki:
> links where the community can access any non-standard tools or data
> sources used
> Vedi:
> https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Organised_Editing_Guidelines
>
> Non  si usano tool non standard: si usa Josm che è capace di aprire i .csv
come è capace di aprire i .gpx
Per i dati, ho appena spiegato a canfe che la raccolta dei dati è in corso
e l'attività di inserimento sarà fatta a più riprese: troverei assurdo che
il Gal debba, ogni volta che vuole inserire dei dati, pubblicare il .csv e
poi aspettare l'approvazione (quanto: 48 ore? 10 giorni? varrà il
silenzio-assenso?).

> Francesco
>
> Marco

> Il sab 24 lug 2021, 18:50 mbranco2 <mbranco2 a gmail.com> ha scritto:
>
>> Ciao Andrea,
>>
>> *"I dati sono raccolti e catalogati in una database di una terza parte."*
>> Il "database" in realtà è un foglio di calcolo, e il Gal non è una terza
>> parte (al massimo è una "seconda parte"): lo sarebbe se mettesse a
>> disposizione i suoi dati sul suo sito, con una adeguata licenza, e poi
>> qualche mappatore mettesse dentro i dati (dopo aver verificato la congruità
>> della licenza). Ma dal momento che è il personale stesso del GAL ad
>> inserire i dati in OSM (dopo che il Direttore del Gal lo aveva dichiarato
>> alla comunità in un incontro pubblico in Jitsi, e averlo poi messo nero su
>> bianco in una convenzione con WMI), mi sembra proprio che il problema non
>> sussista: non c'è una intermediazione tra proprietario dei dati e OSM.
>>
>>
>>
>> *"Il GAL sta inoltre seguendo la procedura di import che avevi scritto tu
>> sul tuo diario:https://www.openstreetmap.org/user/mbranco2/diary/396723
>> <https://www.openstreetmap.org/user/mbranco2/diary/396723>"*
>> Certo che segue quella procedura: così ho loro insegnato, nel corso
>> online di Josm che abbiamo fatto.
>> Ma non vorrei che per il fatto di avere usato la parola "import" nel
>> titolo la cosa vada ricondotta per forza alla procedura di import prevista.
>> Se invece di "import" avessi scritto "inserimento dati" il problema non si
>> poneva?
>> Tecnicamente è un import anche l'inserimento di una traccia gpx in OSM,
>> ma mica scriviamo la documentazione per una procedura di import ogni volta
>> che elaboriamo un gpx.
>> Il punto quindi è: ma se io vado in giro a mappare, anziché con Osmand o
>> un foglio Field Papers, usando un notepad con uno spreadsheet che ho
>> predisposto con le colonne opportune di quello che voglio mappare, e poi
>> apro quel .csv in josm, diventa un import che poi devo documentare con la
>> procedura prevista?
>> Ed è proprio quello che chiedo nella pagina del mio diario, quando scrivo:
>> *"Question : if it’s on our own work (direct knowledge), we’ve to
>> document the job following the wiki import rules? Maybe depending how huge
>> are the data?"*
>> Tra l'altro quella pagina l'avevo scritta proprio a seguito dell'incontro
>> virtuale con gli speleologi piemontesi, dove ci eravamo fatti la stessa
>> domanda.
>>
>>
>>
>> *"Inoltre ci sono stati diversi problemi sulla qualità dei dati inseriti.
>> Ad esempio:https://www.openstreetmap.org/changeset/106737732
>> <https://www.openstreetmap.org/changeset/106737732>"*Come è inevitabile
>> che succeda quando uno fa i suoi primi inserimenti.
>> Finito il corso Josm, avevo detto a Sara e Agnese "provate a inserire
>> qualche POI, che poi li guardiamo insieme".
>> Sara ha inserito 9 POI (3 way e 15 nodi) alle 21,05 del 21 giugno;
>> Francians e Canfe hanno commentato il suo changeset tra le 5,04 e le 6,49
>> del mattino del 22 giugno.
>> Se avessero aspettato un pochino prima di commentare (io di notte dormo)
>> il problema non si sarebbe posto.
>>
>> *"Inoltre il non voler seguire le import guidelines credo sia poco
>> rispettoso della comunità e di chi gli import li fa (ad esempio quello
>> fatto per Montagna in Valtellina)."*
>> Mi conosci da un po' di anni, figurati se sono poco rispettoso della
>> comunità: non per niente ho avviato la discussione sia qui che nella ML
>> imports, proprio per capire se questo progetto debba essere considerato un
>> import o no.
>>
>> *"Permesso che i miei interventi sono rivolti al miglioramento della
>> procedura proposta, c'è un gruppo dedicato che si occupa di facilitare gli
>> import, a cui si è rivolto Lorenzo Stucchi per Montagna in Valtellina. Non
>> si può fare la stessa cosa anche in questo caso?"*
>> Assolutamente sì: mi sono rivolto a tutta la comunità e quindi ben
>> vengano i pareri anche di chi si interessa in particolare degli import.
>>
>> Ciao,
>> Marco
>>
>> P.S. E' fresca di stampa la notizia della convenzione tra Gal e WMI :
>> https://www.wikimedia.it/news/valli-del-canavese-con-gal-per-la-mappatura-digitale/
>>
>> Il giorno ven 23 lug 2021 alle ore 11:35 Andrea Musuruane <
>> musuruan a gmail.com> ha scritto:
>>
>>> Ciao Marco,
>>>
>>> Il gio 22 lug 2021, 15:37 mbranco2 <mbranco2 a gmail.com> ha scritto:
>>>
>>>> Ciao Andrea,
>>>> ho preferito coinvolgere da subito la comunità internazionale perché si
>>>> esprimesse sul fatto se questo è da considerare un import o no, io ho i
>>>> miei dubbi a riguardo: sia per il numero di dati da elaborare (ad oggi
>>>> circa 200), sia per la dimensione dell'area geografica (una frazione della
>>>> provincia di Torino).
>>>> Notare che la pagina dell'elenco degli import [1] dice: "....'*Large-scale'
>>>> means more than a few hundred nodes or for a larger area like a whole
>>>> country.*"
>>>>
>>>
>>> I dati sono raccolti e catalogati in una database di una terza parte.
>>>
>>> Il GAL sta inoltre seguendo la procedura di import che avevi scritto tu
>>> sul tuo diario:
>>> https://www.openstreetmap.org/user/mbranco2/diary/396723
>>>
>>> Inoltre ci sono stati diversi problemi sulla qualità dei dati inseriti.
>>> Ad esempio:
>>> https://www.openstreetmap.org/changeset/106737732
>>>
>>> Già solo per questo, per me, bisognerebbe ricondurre il tutto
>>> all'interno delle guidelines.
>>>
>>> Inoltre il non voler seguire le import guidelines credo sia poco
>>> rispettoso della comunità e di chi gli import li fa (ad esempio quello
>>> fatto per Montagna in Valtellina).
>>>
>>> Per la licenza, il problema si porrebbe se il Gal desse a me i dati da
>>>> inserire, ma sono i proprietari stessi dei dati ad eseguire l'inserimento.
>>>> Inoltre il Gal ha firmato una convenzione [3] con Wikimedia Italia, in
>>>> cui dice "*Il GAL si impegna ad inserire in OpenStreetMap i dati
>>>> geolocalizzati rilevati dai propri collaboratori, potendo contare sul
>>>> supporto di Wikimedia Italia e della comunità OpenStreetMap per
>>>> l’assistenza tecnica nello svolgimento di tale attività.*"
>>>>
>>>
>>> I dati sono raccolti in un database da un soggetto terzo e pertanto sono
>>> soggetti al suo diritto sui generis (e, a voler fare i pedanti, la raccolta
>>> dei dati cita la possibile messa a disposizione di piattaforme open source
>>> e questo è un concetto diverso dalla messa a disposizione come open data,
>>> anche se affine).
>>>
>>> La cosa più semplice è dire che sono disponibili sotto ODbL, la stessa
>>> licenza usata da OSM.
>>>
>>> I dati di geolocalizzazione - quando non sono rilevati mediante GPS dai
>>>> tecnici del GAL durante la visita - sono dichiarati dagli esercenti stessi:
>>>> cosa dovremmo fare, fargli firmare una dichiarazione che l'informazione
>>>> l'hanno ricavata dal GPS del proprio cellulare o da una fonte libera? (io
>>>> non so neanche come chiedere a GoogleMaps latitudine e longitudine di un
>>>> punto, ma magari gli esercenti sono più acculturati di me).
>>>>
>>>
>>> Perdonami ma noto una certa irritazione nella risposta. Non bastava
>>> rispondere (e scrivere nella wiki) che i dati di localizzazione sono
>>> rilevati direttamente dal GAL o dall'esercente?
>>>
>>> Non vorrei ci dovessimo dotare di un cannone per sparare ad un
>>>> moscerino: se per inserire 1200 civici di un paese di 3.000 abitanti
>>>> (Montagna in Valtellina) Stefano Losa ha cercato il supporto di 5 mappatori
>>>> senior [4], allora non posso che rinnovare l'invito a collaborare in questo
>>>> progetto (ad oggi l'unico che mi sta dando una mano è Jrachi).
>>>>
>>>
>>> Permesso che i miei interventi sono rivolti al miglioramento della
>>> procedura proposta, c'è un gruppo dedicato che si occupa di facilitare gli
>>> import, a cui si è rivolto Lorenzo Stucchi per Montagna in Valtellina. Non
>>> si può fare la stessa cosa anche in questo caso?
>>>
>>> Però mi accontenterei che ci fossero meno ostacoli burocratici per
>>>> arricchire la Mappa.
>>>>
>>>
>>> Io sono più preoccupato della qualità dei dati inseriti e penso che la
>>> procedura di import aiuti ad avere una qualità accettabile.
>>>
>>> Ciao,
>>>
>>> Andrea
>>>
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