[Talk-it-piemonte] [Talk-it] Import dati Gal Valli del Canavese

Sab 24 Lug 2021 18:32:44 UTC

Buonasera e complimenti per l'iniziativa! OSM ha bisogno di una comunità
diversificata e di queste discussioni costruttive. Ad esempio, la
definizione di import e le sue sfaccettature è sicuramente un argomento
molto interessante e penso meriti un thread tutto suo.

Nel caso specifico dell'inserimento con errori cui viene fatto riferimento,
vorrei solo chiedervi gentilmente di considerare le buone intenzioni e
l'inesperienza di chi si è appena avvicinata al mondo OSM. Ogni giorno
facciamo sforzi per allargare la nostra comunità a gruppi meno
rappresentati in progetti tecnologici come lo sono le donne. Pensiamo a
quali siano i modi migliori per farlo e per comunicare efficacemente.

Personalmente considero importante approcciare queste situazioni con
incoraggiamenti e spiegando pazientemente come migliorare, cercando di
evitare sarcasmo o altre espressioni che possano apparire poco accoglienti,
specialmente se dovute a differenze culturali o di esperienza tecnologica.

Un caro saluto a tutti e buona mappatura!
Cristiano

On Sat, Jul 24, 2021, 19:33 mbranco2 <mbranco2 a gmail.com> wrote:

>
>
> Il giorno sab 24 lug 2021 alle ore 18:59 Francesco Ansanelli <
> francians a gmail.com> ha scritto:
>
>> Ciao Marco,
>>
>> Ciao Francesco,
>
>
>> Visto che sono chiamato in causa ti rispondo..
>>
>> 1. Non credo di dover aspettare che tu ti svegli per commentare i
>> changeset ;)
>>
> Certo che no, commenta pure quando vuoi, ho semplicemente spiegato che
> l'attività era sotto controllo, e se sei stato più tempestivo di me va
> benissimo.
>
>>
>> 2. Seguire le organized editing guidelines non esula dal rilascio dei
>> dati, che vanno pubblicati insieme ai tool non standard sulla wiki:
>> links where the community can access any non-standard tools or data
>> sources used
>> Vedi:
>> https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Organised_Editing_Guidelines
>>
>> Non  si usano tool non standard: si usa Josm che è capace di aprire i
> .csv come è capace di aprire i .gpx
> Per i dati, ho appena spiegato a canfe che la raccolta dei dati è in corso
> e l'attività di inserimento sarà fatta a più riprese: troverei assurdo che
> il Gal debba, ogni volta che vuole inserire dei dati, pubblicare il .csv e
> poi aspettare l'approvazione (quanto: 48 ore? 10 giorni? varrà il
> silenzio-assenso?).
>
>
>> Francesco
>>
>> Marco
>
>
>> Il sab 24 lug 2021, 18:50 mbranco2 <mbranco2 a gmail.com> ha scritto:
>>
>>> Ciao Andrea,
>>>
>>> *"I dati sono raccolti e catalogati in una database di una terza parte."*
>>> Il "database" in realtà è un foglio di calcolo, e il Gal non è una terza
>>> parte (al massimo è una "seconda parte"): lo sarebbe se mettesse a
>>> disposizione i suoi dati sul suo sito, con una adeguata licenza, e poi
>>> qualche mappatore mettesse dentro i dati (dopo aver verificato la congruità
>>> della licenza). Ma dal momento che è il personale stesso del GAL ad
>>> inserire i dati in OSM (dopo che il Direttore del Gal lo aveva dichiarato
>>> alla comunità in un incontro pubblico in Jitsi, e averlo poi messo nero su
>>> bianco in una convenzione con WMI), mi sembra proprio che il problema non
>>> sussista: non c'è una intermediazione tra proprietario dei dati e OSM.
>>>
>>>
>>>
>>> *"Il GAL sta inoltre seguendo la procedura di import che avevi scritto
>>> tu sul tuo diario:https://www.openstreetmap.org/user/mbranco2/diary/396723
>>> <https://www.openstreetmap.org/user/mbranco2/diary/396723>"*
>>> Certo che segue quella procedura: così ho loro insegnato, nel corso
>>> online di Josm che abbiamo fatto.
>>> Ma non vorrei che per il fatto di avere usato la parola "import" nel
>>> titolo la cosa vada ricondotta per forza alla procedura di import prevista.
>>> Se invece di "import" avessi scritto "inserimento dati" il problema non si
>>> poneva?
>>> Tecnicamente è un import anche l'inserimento di una traccia gpx in OSM,
>>> ma mica scriviamo la documentazione per una procedura di import ogni volta
>>> che elaboriamo un gpx.
>>> Il punto quindi è: ma se io vado in giro a mappare, anziché con Osmand o
>>> un foglio Field Papers, usando un notepad con uno spreadsheet che ho
>>> predisposto con le colonne opportune di quello che voglio mappare, e poi
>>> apro quel .csv in josm, diventa un import che poi devo documentare con la
>>> procedura prevista?
>>> Ed è proprio quello che chiedo nella pagina del mio diario, quando
>>> scrivo:
>>> *"Question : if it’s on our own work (direct knowledge), we’ve to
>>> document the job following the wiki import rules? Maybe depending how huge
>>> are the data?"*
>>> Tra l'altro quella pagina l'avevo scritta proprio a seguito
>>> dell'incontro virtuale con gli speleologi piemontesi, dove ci eravamo fatti
>>> la stessa domanda.
>>>
>>>
>>>
>>> *"Inoltre ci sono stati diversi problemi sulla qualità dei dati
>>> inseriti. Ad esempio:https://www.openstreetmap.org/changeset/106737732
>>> <https://www.openstreetmap.org/changeset/106737732>"*Come è inevitabile
>>> che succeda quando uno fa i suoi primi inserimenti.
>>> Finito il corso Josm, avevo detto a Sara e Agnese "provate a inserire
>>> qualche POI, che poi li guardiamo insieme".
>>> Sara ha inserito 9 POI (3 way e 15 nodi) alle 21,05 del 21 giugno;
>>> Francians e Canfe hanno commentato il suo changeset tra le 5,04 e le 6,49
>>> del mattino del 22 giugno.
>>> Se avessero aspettato un pochino prima di commentare (io di notte dormo)
>>> il problema non si sarebbe posto.
>>>
>>> *"Inoltre il non voler seguire le import guidelines credo sia poco
>>> rispettoso della comunità e di chi gli import li fa (ad esempio quello
>>> fatto per Montagna in Valtellina)."*
>>> Mi conosci da un po' di anni, figurati se sono poco rispettoso della
>>> comunità: non per niente ho avviato la discussione sia qui che nella ML
>>> imports, proprio per capire se questo progetto debba essere considerato un
>>> import o no.
>>>
>>> *"Permesso che i miei interventi sono rivolti al miglioramento della
>>> procedura proposta, c'è un gruppo dedicato che si occupa di facilitare gli
>>> import, a cui si è rivolto Lorenzo Stucchi per Montagna in Valtellina. Non
>>> si può fare la stessa cosa anche in questo caso?"*
>>> Assolutamente sì: mi sono rivolto a tutta la comunità e quindi ben
>>> vengano i pareri anche di chi si interessa in particolare degli import.
>>>
>>> Ciao,
>>> Marco
>>>
>>> P.S. E' fresca di stampa la notizia della convenzione tra Gal e WMI :
>>> https://www.wikimedia.it/news/valli-del-canavese-con-gal-per-la-mappatura-digitale/
>>>
>>> Il giorno ven 23 lug 2021 alle ore 11:35 Andrea Musuruane <
>>> musuruan a gmail.com> ha scritto:
>>>
>>>> Ciao Marco,
>>>>
>>>> Il gio 22 lug 2021, 15:37 mbranco2 <mbranco2 a gmail.com> ha scritto:
>>>>
>>>>> Ciao Andrea,
>>>>> ho preferito coinvolgere da subito la comunità internazionale perché
>>>>> si esprimesse sul fatto se questo è da considerare un import o no, io ho i
>>>>> miei dubbi a riguardo: sia per il numero di dati da elaborare (ad oggi
>>>>> circa 200), sia per la dimensione dell'area geografica (una frazione della
>>>>> provincia di Torino).
>>>>> Notare che la pagina dell'elenco degli import [1] dice: "....'*Large-scale'
>>>>> means more than a few hundred nodes or for a larger area like a whole
>>>>> country.*"
>>>>>
>>>>
>>>> I dati sono raccolti e catalogati in una database di una terza parte.
>>>>
>>>> Il GAL sta inoltre seguendo la procedura di import che avevi scritto tu
>>>> sul tuo diario:
>>>> https://www.openstreetmap.org/user/mbranco2/diary/396723
>>>>
>>>> Inoltre ci sono stati diversi problemi sulla qualità dei dati inseriti.
>>>> Ad esempio:
>>>> https://www.openstreetmap.org/changeset/106737732
>>>>
>>>> Già solo per questo, per me, bisognerebbe ricondurre il tutto
>>>> all'interno delle guidelines.
>>>>
>>>> Inoltre il non voler seguire le import guidelines credo sia poco
>>>> rispettoso della comunità e di chi gli import li fa (ad esempio quello
>>>> fatto per Montagna in Valtellina).
>>>>
>>>> Per la licenza, il problema si porrebbe se il Gal desse a me i dati da
>>>>> inserire, ma sono i proprietari stessi dei dati ad eseguire l'inserimento.
>>>>> Inoltre il Gal ha firmato una convenzione [3] con Wikimedia Italia, in
>>>>> cui dice "*Il GAL si impegna ad inserire in OpenStreetMap i dati
>>>>> geolocalizzati rilevati dai propri collaboratori, potendo contare sul
>>>>> supporto di Wikimedia Italia e della comunità OpenStreetMap per
>>>>> l’assistenza tecnica nello svolgimento di tale attività.*"
>>>>>
>>>>
>>>> I dati sono raccolti in un database da un soggetto terzo e pertanto
>>>> sono soggetti al suo diritto sui generis (e, a voler fare i pedanti, la
>>>> raccolta dei dati cita la possibile messa a disposizione di piattaforme
>>>> open source e questo è un concetto diverso dalla messa a disposizione come
>>>> open data, anche se affine).
>>>>
>>>> La cosa più semplice è dire che sono disponibili sotto ODbL, la stessa
>>>> licenza usata da OSM.
>>>>
>>>> I dati di geolocalizzazione - quando non sono rilevati mediante GPS dai
>>>>> tecnici del GAL durante la visita - sono dichiarati dagli esercenti stessi:
>>>>> cosa dovremmo fare, fargli firmare una dichiarazione che l'informazione
>>>>> l'hanno ricavata dal GPS del proprio cellulare o da una fonte libera? (io
>>>>> non so neanche come chiedere a GoogleMaps latitudine e longitudine di un
>>>>> punto, ma magari gli esercenti sono più acculturati di me).
>>>>>
>>>>
>>>> Perdonami ma noto una certa irritazione nella risposta. Non bastava
>>>> rispondere (e scrivere nella wiki) che i dati di localizzazione sono
>>>> rilevati direttamente dal GAL o dall'esercente?
>>>>
>>>> Non vorrei ci dovessimo dotare di un cannone per sparare ad un
>>>>> moscerino: se per inserire 1200 civici di un paese di 3.000 abitanti
>>>>> (Montagna in Valtellina) Stefano Losa ha cercato il supporto di 5 mappatori
>>>>> senior [4], allora non posso che rinnovare l'invito a collaborare in questo
>>>>> progetto (ad oggi l'unico che mi sta dando una mano è Jrachi).
>>>>>
>>>>
>>>> Permesso che i miei interventi sono rivolti al miglioramento della
>>>> procedura proposta, c'è un gruppo dedicato che si occupa di facilitare gli
>>>> import, a cui si è rivolto Lorenzo Stucchi per Montagna in Valtellina. Non
>>>> si può fare la stessa cosa anche in questo caso?
>>>>
>>>> Però mi accontenterei che ci fossero meno ostacoli burocratici per
>>>>> arricchire la Mappa.
>>>>>
>>>>
>>>> Io sono più preoccupato della qualità dei dati inseriti e penso che la
>>>> procedura di import aiuti ad avere una qualità accettabile.
>>>>
>>>> Ciao,
>>>>
>>>> Andrea
>>>>
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