[Talk-it] Controllo regole di conversione edifici Sardegna v7

Gio 19 Dic 2013 14:27:53 UTC

Siamo quasi al limite con il sistema Mailing list per gestire liste lunghe
come questa, cerco di commentare soltanto alcuni parti per tenerlo leggibile

2013/12/18 Leonardo <kinetocore86 at gmail.com>

>
> Il 13/12/2013 11:55, Martin Koppenhoefer ha scritto:
>
>
>> * note,Stazione di polizia marittima
>>
>> sarebbe meglio usare un tag specifico, "note" è un tag per comunicare con
>> gli altri mappatori, ma non è un tag per descrivere di cosa si tratta. Se
>> non esiste ancora un metodo generalmente accordato per distinguere i vari
>> servizi di polizia suggerisco di creare una proposta nel merito.
>>
>
> Esiste un tag estremamente ridotto per questa tipologia di polizia, ovvero
> police=water_police, con solo 2 elementi in tutto il pianeta. Che dite, si
> può usare?
>
> Vedi: http://taginfo.openstreetmap.org/tags/police=water_police
>

si, penso che potresti aggiungere quel tag. Un'altro tag da aggiungere è
"operator=Polizia Marittima"
http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=operator%3DPolizia

Non userei tutto minuscolo o _ invece dello spazio perché anche se
intendiamo di evaluare questi valori non gli vedo comunque formalizzati
come per esempio i valori della chiave "amenity"

>
>
>> *
>> outer,A02010201,09,building,public
>> outer,A02010201,09,amenity,public_building
>> outer,A02010201,09,note,edificio amministrativo
>>
>> propongo di usare building=office (o amministrative), ma potrebbe anche
>> dipendere del tipo di edificio ("public" è talmente generico che non serve
>> a granchè, potrebbe essere un aeroporto, un museo, un tribunale, un
>> ospedale, ecc.)
>>
> Cambiato con office, amministrative non esiste da nessuna parte su
> taginfo. Inoltre viene sconsigliato di usare amenity=public_building e di
> usare invece building=public. Vedi: http://wiki.openstreetmap.org/
> wiki/Tag:amenity%3Dpublic_building
>
>

building=public lo trovo peggio ancora di "public_building". E' una
tipologia talmente generica che serve a poco (penso). Avevo inteso la
versione inglese di amministrativo (
http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=building%3Dadministrative ), ce
ne stanno ca. 2000, ma office probabilmente è meglio? Alla fine descrive la
stessa cosa, abbastanza generico ma non troppo (ovviamente ci sarebbero
anche delle tipologie più specifiche dei edifici amministrativi).

> * outer,A02010201,11,amenity,place_of_worship
>>
>> se si tratta di una chiesa: building=church, se si tratta di una moschea,
>> building=mosque, ecc.
>>
>> comprende tutto lo spazio consacrato?
>>
>>
> Purtroppo qui il file shp è molto vago, quindi dobbiamo tenerci generici.
> Sicuramente è un edificio di culto ma non riguarda tutto lo spazio
> consacrato ma solo la struttura (che ovviamente fa parte dello spazio
> consacrato e quindi il tag è adeguato).
>

si, mettici in ogni caso anche building=church / mosque / synagogue / ...

>
>  *
>> outer,A02010201,13,building,public
>> outer,A02010201,13,amenity,townhall
>>
>> se si tratta di un edificio costruito come municipio metterei
>> building=townhall
>>
>
> Su taginfo ci sono solo 90 building=townhall (ma almeno esistono). Il
> problema è di coerenza del tag, esistono building=towhall che non sono
> amenity=townhall?

probabilmente si. Il fatto che ce ne stanno pochi è anche dovuto al fatto
che il 91% dei edifici è di tipologia "si" (ma per fortuna sta diminuendo
molto, la scorsa volta che guardavo erano ancora 98%).

> Invece è possibile che un building diverso (es. anche una villa) possa
> essere un'amenity=townhall.
>

probabilmente si, ma non è molto probabile in Italia (o in altri paesi che
non si trovono in uno stato straordinario per motivi di distruzioni di
guerra o simili).

>> *
>> outer,A02010201,15,building,public
>> outer,A02010201,15,note,edificio della Provincia
>>
>> vedi sopra. "note" è da eliminare. Metterei forse "operator=Provincia di
>> ..."
>>
>> building=public sarebbe da precisare.
>>
>>
>> *
>> outer,A02010201,16,building,public #regione
>> outer,A02010201,16,note,edificio della Regione
>>
>> dito
>>
>>
> Rispondo per entrambi, è meglio cambiarlo con un fixme, perchè serve solo
> prima dell'import per individuarli meglio in JOSM. Ovviamente ciascuno di
> essi deve essere controllato a mano :)
>

si, tutto quanto va controllato a mano se ho capito bene (si rende
disponibili piccoli files osm da integrare a mano con JOSM, no?).
L'operator credo si possa mettere (non so se technicamente giusto, dipende
se metti il tag sull'edificio o sull'ufficio. Qualcosa come
office=public_administration admin_level=x etc. sarebbe anche bene per
questi). In realtà sono 2 "oggetti" diversi: l'edificio, e
l'occupante/fruitore).

>
>
>> * #edificio socio assistenziale
>> outer,A02010201,17,amenity,social_facility
>>
>> da precisare con subtags: https://wiki.openstreetmap.
>> org/wiki/Social_facility
>>
>>
> Anche qui il file shp non ne indica la tipologia quindi bisogna rimanere
> col generico.
>

forse si capisce dal nome?

>
>
>> *
>> outer,A02010201,20,building,school
>> outer,A02010201,20,amenity,school
>>
>> amenity=school dovrebbe comprendere tutta l'area e non solo l'edificio.
>>
>>
> Il tag è corretto perchè anche l'edificio stesso fa parte dell'area. Nello
> shp non è presente l'area quindi per ora l'area e l'edificio combaciano.
>

forse conviene aggiungere un "fixme"? Non da importare, ma da mettere nello
file che gli utenti esperti della zona possono vedere e poi togliere...

>
>> * outer,A02010201,21,amenity,public_building
>>
>> che cosa sono?
>>
>>
>>
>
>  * outer,A02010201,23,building,public
>> outer,A02010201,23,amenity,courthouse
>>
>> metterei building=courthouse (o court_of_justice ecc., da taginfo sembra
>> "courthouse" cosa è anche uguale al valore di amenity e quindi più facile
>> da riccordare).
>>
>>
>>
>
>  outer,A02010201,24,amenity,kindergarten
>> -1, se si tratta di una scuola non può essere un "kindergarten". Un
>> kindergarten è una scuola non sono la stessa tipologia di edificio.
>>
> Tolto il building così rimane il generico =yes. Aggiunto anche
> isced:level,0.
>

potresti mettere building=kindergarten
(ma questi, al contrario delle scuole, non sempre sono dentro dei edifici
apposti).

>>
>> *
>> outer,A02010208,01,building,yes
>> outer,A02010208,01,man_made,tower
>> outer,A02010208,01,tower:type,bell_tower
>>
>> perché building=yes? Un campanile è un tipo edificio (o alle volte parte
>> di un edificio) ben definito, "yes" è troppo scarso. E' contemplato di
>> distinguere tra edifici e parti di edifici?
>>
>
> È un edificio quindi yes è ok. La tipologia viene esplicata con i
> successivi tag, non vedo il problema.
>

metterei sempre il building tag specifico, non è un problema se anche
man_made lo indica.
building=bell_tower esiste 311 volte, e building=tower 1500.

> *
>> ######----------------------------------- questa regola mette
>> farm_auxiliary su amenity=police
>> #outer,A02010208,04,building,farm_auxiliary
>>
>> cosa vuol dire? Perché su police? Se possibile, farei una distinzione
>> anche tra stalla, fienile, tetto, garage, ecc.
>>
>>  Abbiamo dovuto commentarla perchè tagga erroneamente alcuni edifici. In
> questo caso dobbiamo controllare a mano.
>

forse un indicatore che ci sono problemi più grossi? Avete trovato il
motivo per cui la polizia ed i casali hanno lo stesso numero?

outer,A02010208,19,man_made,lighthouse

>
>> aggiungerei un tag "building". Sono fari in funzione o anche quelli senza
>> funzione? Nel secondo caso man_made è sbagliato.
>>
> Sono quelli in funzione, almeno stando alla documentazione. Aggiunto
> building.
>

con valore "lighthouse"? Ci sono 24 nel db.

>> *
>> outer,A02010208,23,building,civic
>> outer,A02010208,23,man_made,telescope
>>
>> che tipologia è "civic"? Cosa vuol dire? Non ho trovato niente nel wiki,
>> ma penso che sia troppo generico e non è lo stesso livello di dettaglio
>> come facciamo al solito le cose. C'è qualche migliaio di questo valore in
>> OSM, ma penso che siano dovuto ad un vecchio import. Per me sarebbe
>> probabile di trovare un telecopio dentro un osservatorio, quindi da vedere
>> se va bene building=observatory.
>>
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building
>
> Poco prima della metà "civic".  In realtà il telescopio fa parte di un
> insieme più grande che è l'osservatorio. In questo caso taggiamo
> specificatamente il telescopio (almeno stando al documento)
>

il valore "civic" mi sembra completamente inutile, il wiki suggerisce che
sarebbe possibile taggare potenzialmente tutto dai bagni pubblici alle
biblioteche, municipi, impianti sportivi ecc. con questo tag, lo toglierei
anche dal wiki, non serve proprio (se non per importare edifici da fonti
che non sono molto espliciti, suppongo che viene da là).
Mettici qualcosa più specifico, "civic" mi sembra un doppione di "public".

*
>> outer,A02010208,24,building,civic
>> outer,A02010208,24,leisure,sports_centre
>>
>> dito, mettere un building più specifico.
>>
>
> La wiki suggerisce civic, io rimarrei su quello. Il leisure indica la
> tipologia di edificio.
>

dito,
se si tratta di tribune per spettatori metterei building=grandstand
Oppure sono delle palestre? O stadi/arene?

> *
>
>> outer,A02010208,27,building,church
>> outer,A02010208,27,amenity,place_of_worship
>> outer,A02010208,27,religion,jewish
>>
>> AI! Vedi moschea, ovviamente ne anche una sinagoga è una chiesa!
>> Assolutamente NO!
>>
>> building=synagogue
>>
>>  Rimossi da entrambi church e sistemati come semplici yes.

??? Perchè? Sono edifici molto particolari sia le sinagoge che le moschee.

> Ho controllato in molte zone del mondo (esempi principali Istanbul e
> Gerusalemme) e dappertutto la tripletta è building=yes,
> amenity=place_of_worship, religion=*. Non mi sembra il caso di inventare
> nuovi tag che già internazionalmente non hanno interesse a nascere.
>

non sono d'accordo. Visto che building=church è stabilito è solo una
questione di tempo che si stabilisce anche building=mosque e synagogue.
Infatti a prescindere di Istanbul e Gerusalemme ci sono già 839
building=mosque e 54 building=synagogue nel nostro db, non stai inventando
niente ;-)

Con tutto il rispetto per gli altri paesi, credo che in Italia siamo avanti
in OSM rispetto alle mappature di Gerusalemme ed Istanbul (siamo molto più
mappatori).

>
>  *
>> outer,A02010208,28,building,civic
>> outer,A02010208,28,leisure,stadium
>>
>> vedi sopra per "civic", sarebbe da vedere cosa comprende l'area, forse
>> non è tutto "building"? Probabilmente le aree di leisure e building non
>> sono le stesse.
>>
>> Per le tribune suggerisco di usare building=grandstand, ma in casi grandi
>> anche building=stadium, dipende.
>>
>>
>>  per la questione delle aree vedi sopra le scuole. Non ci sono gradinate
> nel file.
>

questi sono comunque facilmente riconnoscibili tramite le foto aeree, anche
nel caso indesiderbile che chi importa la zona non la connosca.

>
>  *
>> outer,A02010208,29,building,yes
>> outer,A02010208,29,note,Telone gonfiabile
>>
>> penso che si dice building=airhouse o air-inflated_tent / structure
>> (personalmente ho usato building=pneumatic)
>>
>
> Spessissimo sono edifici sportivi, ho preferito mettere un fixme per
> controllare con le ortofoto.
>

Se sono sportivi o meno non cambia nel caso di un telone gonfiabile, no?
Saranno tutti sportivi, tanto si tratta dello stesso edificio: una stanza
unica, retta dalla pressione dell'aria.

>> *
>> outer,A02010208,30,building,yes
>> outer,A02010208,30,man_made,tower
>>
>> se sappiamo che si tratta di una torre sarebbe inutile mettere "yes" come
>> tipo, no? Metterei building=tower
>>
>> anche tower:type è importante.
>>
>>  Anche qui, la distinzione viene effettuata sul tag successivo, mettere
> tower lo rende solo duplicato. Nessuna informazione per il tower:type sul
> file.
>

E' vero che tower in building lo rende duplicato, ma non capisco perchè
quindi dovrebbe essere meglio di mettere "yes"? Seguendo la tua logica, non
sarebbe meglio evitare completamente il tag "building"? Per me in una
mappatura accurata non ci sarà nemmeno 1 "yes" come valore del building ;-)

 *

> outer,A02010209,01,building,construction
>>
>> cosa vuol dire? Quando si tratta di un sito di costruzione probabilmente
>> non è un edificio allo stesso tempo?
>>
>>  Vuol dire che è ancora in costruzione, mentre yes intende che è già
> completo. Ovviamente va controllato pre-import via ortofoto.
>

landuse=construction?

>
>
>> *
>> # Edificio sotterraneo 00 no,  01 yes
>> #  A02010211 (String) = 00
>> # outer,A02010211,00,falso
>> outer,A02010211,01,layer,-1
>>
>> sarebbe da aggiungere un location=underground perché il layer da solo non
>> dice niente sulla posizione.
>>
>>
>>
> Questa regola la toglierei perché genera solo confusione. Deve essere
> ricontrollata meglio.
>

però gli  edifici sotterranei sono gli unici d'avvero interessanti perché
non li possiamo rilevare. Tutto il resto lo potremmo fare meglio mappando
"a mano" (come si capisce dai commenti: in generale nel dataset mancanno le
informazioni per mappare come al solito lo facciamo).

ciao,
Martin
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