[Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
Omar Bettin
o.bettin a informaticaindustriale.it
Gio 7 Mar 2013 07:10:31 UTC
Caro Fra Mauro,
tu dici che sbaglio e io voglio spiegarmi meglio.
Non metto in dubbio che OSM possa essere stata utile anche per salvare delle vite, certo.
Ma il percorso che hanno seguito era privo di errori ?
Non lo sappiamo.
Comunque diciamo che tutto è filato liscio e l'operazione di salvataggio è andata a buon fine.
Però, come nel caso di ieri, l'Italia è stata divisa in due fino a quando non me ne sono accorto.
Ed è stato un caso, me ne sono accorto solo perché stavo provando un navigatore.
Quindi quello che voglio dire è che OSM è affidabile diciamo al 90% e quel 10% sarà costante con errori più o meno gravi.
Non ho detto di eliminare utenti che non mettono i nomi sulle strade o mappano solo landuse, forse l'ha detto qualcun' altro.
Poi non ho neanche detto di 'sparare' sugli utenti dico solo che una o più forme di protezione e di notifica delle modifiche in corso, contribuirebbero a ridurre quel 10%.
Questo perché uno che usa un navigatore si aspetta sempre si poter raggiungere una località anche dopo ogni aggiornamento.
E questo con OSM al momento non è garantito.
Ciao,
Omar
Il giorno 07/mar/2013, alle ore 00:21, Fra Mauro <framauroosm a yahoo.it> ha scritto:
> Caro Omar,
> permettimi di darti del tu.
> Permettimi anche di dirti molto sinceramente che sbagli.
>
> Ti spiego perché dico "sbagli" e non dico "non sono d'accordo con te".
>
> Tu dici che i dati così saranno sempre non usabili e non potranno mai essere usati in applicazioni "mission critical",
> come trovare la strada di casa o del cinema, o di ....
>
> Smentire la seconda affermazione è semplice.
> Quando sarà possibile usare i dati OSM per applicazioni mission critical?
> Già è successo. Dal 2010
> Permettimi un link: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hot
> Ad Haiti i dati di OSM sono stati usati da persone di vari enti per salvare vite.
> Penso sia abbastanza mission critical
> Se ti guardi i video del wherecamp.eu fatto a Roma e ti ascolti mapping shit @markiliffe
> scoprirai che tutto sommato anche lì si parla di migliorare la qualità della vita, e di salvare qualche vita
> (scusa ma non ritrovo il link al video al volo)
>
> in altri contesti, più vicini a noi, già ora i dati di OSM sono usati per per il routing in siti
> abbastanza usati
>
>
> Veniamo poi al discorso dell'usabilità, della qualità, ...
> Le tue affermazioni sembrano poter essere sintetizzate così:
>
> "OSM non funziona bene perché chiunque può venire e fare casino. Dobbiamo bloccare chi arriva, fargli corsi, esami, patenti a punti, ..."
> ancora più in sintesi:
> "il crowdsourcing non funziona per dei dati di qualità"
> Questo è quello che diceva anche l'Encyclopaedia Britannica
> Poi su Nature è uscito questo articolo:
> http://www.nature.com/nature/journal/v438/n7070/full/438900a.html
> doi:10.1038/438900a
> L'articolo è del dicembre 2005, stiamo nel 2013...
> Analogamente sono usciti molti articoli scientifici che dimostrano una crescita della qualità dei dati in OSM.
> Quindi è dimostrato che è possibile che iniziative del genere si autoorganizzino.
>
> Ormai è dimostrato scientificamente.
>
> Questo non toglie ce non c'è nessuna garanzia che il processo funzioni per tutte le iniziative di questo tipo.
> I problemi che tu poni sono sentiti da tempo (un esempio colorito http://www.flickr.com/photos/vicchi/4428321047/)
> Per affrontarli, analogamente a quanto fatto in wikipedia, si cercano varie strade:
> * fornire strumenti che permettano di trovare gli errori (o vandalismi) rapidamente
> * fornire strumenti che permettano di segnalare gli errori (o vandalismi) rapidamente
> * fornire strumenti, gli editor dati, sempre più semplici e chiari (iD, per esempio)
> * aiutare i neofiti a diventare utenti
> * ....
>
> Tieni presente che non è così semplice capire quando un neofita è un vandalo o uno "di passaggio"
> Ad esempio: http://sosm.ch/about/board/simon-poole/
> "Simon created his OSM account in January 2009, but didn’t start mapping till one year later ."
> Cioè ha iniziato a mappare dopo un anno dalla creazione dell'account.
> Però ora è membro del OSMF licence working group
> e se visiti il suo sito (http://qa.poole.ch/) vedrai che contribuisce anche con strumenti per la verifica della qualità del dato
> da lui sviluppati.
>
> In wikipedia c'è la sandbox. Però nessuno impedisce a nessun altro di andare a modificare un articolo "in produzione".
> Non ti devi neanche registrare al sito per poterlo fare.
> E DEVE essere così. Perché così funziona il crowdsourcing.
> E il crowdsourcing può funzionare.
> Noi utenti possiamo correggere, creare strumenti, .... Però bannare è davvero l'extrema ratio, non quello che si fa per tutti i neofiti.
>
>
> E poi ognuno mappa quello che vuole. Se io voglio mappare gli alberi del parco sotto casa perché
> mi piace il verde, sono ambientalista, devo farci una tesi universitaria, voglio sapere dove portare il cane a far pipì, ...
> va bene. Io mappo una cosa che mi interessa e OSM ha dei dati di qualità.
> Perché DEVO mappare i nomi delle strade?
> Dove sta scritto?
> Ho visto gente mappare elettrodotti. Bene. Mi dovesse saltare in mente di fare una stima dell'inquinamento elettromagnetico
> nel mio comune saprei dove trovare dei dati.
>
>
> Un saluto e buon mappare
>
> Fra Mauro
>
>
> ----- Messaggio originale -----
> Da: Luca Delucchi <lucadeluge a gmail.com>
> A: openstreetmap list - italiano <talk-it a openstreetmap.org>
> Cc:
> Inviato: Mercoledì 6 Marzo 2013 23:15
> Oggetto: Re: [Talk-it] R: R: R: nuovi utenti perditempo
>
> Il 06 marzo 2013 20:09, Omar Bettin
> <o.bettin a informaticaindustriale.it> ha scritto:
>> Capisco perfettamente cosa intendi per ospitale, open & closed.
>>
>> Però la mappa per essere riconosciuta tale non deve contenere errori
>> madornali come questo:
>>
>> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.5263&lon=11.59408&zoom=17
>>
>
> continuo a non vedere l'errore
>
>>
>> Ossia fondere due rami d'autostrada inversi in un unico nodo!
>>
>
> si vede che qualcuno l'ha già corretto... :-)
>
>>
>> Bisogna decidere se diventare seri o restare pressappochisti..
>>
>
> io sono serio e lo uso al lavoro (centro di ricerca) per molti scopi.
>
> PS
> Leggiti questa pagina prima di rispondere alla prossima mail
> http://it.wikipedia.org/wiki/Netiquette ;-)
>
> --
> ciao
> Luca
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