[OSM-ja] 町名のplaceタグ

[あまの]

横浜のあまのです。

今までの話の流れから、いいださんと、gyotoku810さんの意見が何故噛み合わないのだろうと思っていました。


>なお、政府が検討中のベースレジストリでは、音羽二丁目を

「音羽」「二丁目」の2つに分けた上で、

「二丁目」に対しては「2」という参照数字を別途のカラムで割り振ることで対応しています。

↑これで氷解しました。
いいださん側は、「政府CIOポータル」情報通信技術総合戦略室。これは内閣官房管轄の組織。

一方、gyotoku810さんが問題提起した内容、及び私が例示してきたものは、地方自治法、住居表示法などに基づく市区町村の運用で、これは総務省、法務省が主な管轄(→国交省、農水省も関連する場合あり)。

乱暴な言い方をすると内閣官房の側はデータから物を考えようとする「頭でっかち」で、これまで紆余曲折、地道に対応してきた総務省・法務省側の事情を考慮していないのかな？と思います。
とはいえ、内閣官房側の意図も判らなくはないので、何とかうまくできないものか、とは思います。

役所のやることは、全てが正で「誤」というのはないので、どちらも正でぶつかった時の落としどころが難しいですね💦



On 2021年7月27日 14:58:26 JST, Satoshi IIDA <nyampire ＠ gmail.com> wrote:
>いいだです。
>
>> gyotoku810さん
>うーん、いただいている例をまだ読みきれず、いささか混乱しています。
>もう少し読み込んで、考えてみます。
>
>> Takesi.Sさん
>既に gyotoku810さんが指摘されていますが、
>OSMにおける住所データは、
>10段階（国によっては11段階）に分けられたadmin_levelに沿って、
>住所を階層化して格納されます。
>これはどの国でも変わらず、どのadmin_levelにどのタグを割り当てるかは、
>各地のコミュニティで議論して確定させます。
>https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#admin_level.3D.2A_Country_specific_values
>
>日本では（何度か挙げていますが）以下のような階層を作っています。
>https://docs.google.com/spreadsheets/d/1eAE72mjCLoJVGZo5qRhCYK22UxVQ8bpbQSU9ZLHq40o/edit#gid=0
>
>このなかで、日本における番と号はそれぞれ、以下のタグを割り振っています。
>番 = addr:block_number
>号 = addr:housenumber
>
>ここの記載は、基本的に算用数字で記入するようにしています。
>例えば、講談社の住所は「東京都文京区音羽二丁目12−21」ですが、
>
>addr:block_number = 12
>addr:housenumber = 21
>
>のように記入します。
>ハイフンでつなぐ表記にするかどうかは、その住所を使うときの記法の問題なので、
>分割してデータベースとして格納する際には考慮しません。
>
>gyotoku810さんが意見募集されている、町名と丁目を分けるかどうか、というのは、
>「音羽二丁目」の部分を「音羽」「二丁目」というように2つの階層に分けるか、
>それとも「音羽二丁目」として1つの階層にするか、という議論になります。
>
>なお、政府が検討中のベースレジストリでは、音羽二丁目を
>「音羽」「二丁目」の2つに分けた上で、
>「二丁目」に対しては「2」という参照数字を別途のカラムで割り振ることで対応しています。
>算用数字で表記したい、というニーズもあるかとは思いますので、
>もしかしたらOSMでも、そういうデータ入力方法のほうがよいのかもしれません。
>逆に、そうした数字と漢数字の変換はルールがわかるものなので、
>ツールを利用者側で作るべき、という考え方もできます。
>
>OpenStreetMapとしては、データベースから出力する際にどんな表記にするか利用者が選べるように、
>そして利用者が使いやすいかたちで、正確な情報を使えるようにするのが大事かな、と思っています。
>
>
>
>
>
>
>2021年7月27日(火) 12:45 あまの <r-amano ＠ dp.u-netsurf.ne.jp>:
>
>> 横浜のあまのです。
>>
>> Takesi.Sさん
>> ＞ローカルな日本の法律に基づいた、自治体向けのルールにすぎません。
>>
>> ↑これはいささか乱暴な見解ではないでしょうか？
>> 日本は法治国家ですから、様々な手続きは法令(さらに施行規則などありますが)に基づいて行われます。
>>
>> ましてや自治体向けのルールでもありません。日本国民全員が関わるものです。
>>
>>
>省令や施行規則、通達、判例などは、法を施行する際に、具体的にどうやって施行したらよいか？施行するにあたって不明点や問題点が出たがどうしようか？といった指針を示したものです。
>> 全ては公文書になるので、全てが正の世界ですから、いちいちお伺いとその回答を残し、それが後の規範として動いていくのです。
>>
>>
>>
>一方で日本郵便の方は法令に基づかない完全な「私」の世界です。郵便配達をする上で利用者に書いて貰う住所は、配達先がわかる範囲で省略して構いません、というだけで、いわば日本郵便側の閉じた世界でのお話です。
>>
>> こうした規模も背景も全く違うものを、同列に論じようとするところに無理があるのでは？と感じます。
>>
>> On 2021年7月27日 8:34:13 JST, "Takeshi.S" <t_sannoji01 ＠ yahoo.co.jp>
>wrote:
>>>
>>> Takesi.Sです。
>>>
>>> >自治体職員研修の専門機関「源法律研修所」
>>>
>>> >2019.07.13 10:59
>>>
>>> >町字、番地、住居表示
>>>
>>> >https://minamoto-kubosensei.amebaownd.com/posts/6596503/
>>>
>>>
>>>
>>> 拝見しました。
>>>
>>> でもこれらは、ローカルな日本の法律に基づいた、自治体向けのルールにすぎません。
>>>
>>> ここの最後に記載してある、
>>>
>>> > ちなみに、実際に郵便物を配達する日本郵便のHP
>>> によると、縦書きであろうが横書きであろうが、「丁目」・「番」・「号」を省略して、アラビア数字とハイフンを用いることを推奨している。
>>>
>>> これが最もシンプルで実用になる表記と管理の仕方だと思います。
>>>
>>> OSMは何のために作られるのか？住所記載を日本ローカルの法律に則って記載することが目的でしょうか？
>>>
>>> 私は違うと思います。
>>>
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>>
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>mail: nyampire ＠ gmail.com
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