[talk-latam] man_made para cosas artificiales hechas por el hombre? human_made término más inclusivo

Marco Antonio marcoantoniofrias at gmail.com
Sun Mar 12 02:19:31 UTC 2017


Hola,

en talk-us debaten la necesidad de cambiar el termino en el sentido
inclusivo contemporáneo y su significado. lancé la pregunta en el grupo
@osmlatam de telegram y para ampliar discusión copio y pego.

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2017-March/017123.html

sería bueno que alguna mujer participe en la discusión de la lista, hay
muchos argumentos en contra y favor.

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Marco Antonio:
man_made para cosas hechas por los hombres?  que tal human_made...
qué opinan?

Nicolás Alvarez:
Una estupidez :P

Modificar 2 millones de objetos por corrección política

Hubo proyectos que cambiaron el término 'slave' por considerarlo
ofensivo, por la historia que tiene EEUU con la esclavitud

Pero algunos rompieron compatibilidad con versiones anteriores por
hacer cambios así, para mí que en ese caso no vale la pena ni cerca

y esto es un caso parecido, no es suficiente razón para hacer un cambio
masivo y romper a todos los consumidores de datos de OSM

Óscar Zorrilla Alonso:
Estoy con @nicolas17 me parece una pijada, en España se usa la palabra
moro, y parece despectiva para algunas personas, sin embargo son los
procedentes de Mauritania, un término que viene desde los romanos y
griegos... Cambiar a human_made daría mas problemas que ventajas.

Julio Costa:
+1 (en referencia a texto de nicolas: es una estupidez :p)

Nacho:
Coincido con @nicolas17

Kalagea Mapera:
Deje asi

Aurelio:
las dificultades técnicas no deben detener nuestro avance a una
sociedad inclusiva y diversa.

Sérgio (smaprs):
A ver, se podría cambiar solo el concepto, no el término.
Quiçás sería mas facil?
Asi: de "man"=genero, para "man"=abreviado de huMANidad

Horacio Castellaro:
Yo estoy de acuerdo con cambiar a human_made. Es más transcendente el
mensaje que damos como comunidad que lo que haya que arreglar

Además, el mundo machista se termina

Me da urticaria ver en un formulario del Estado una pregunta sobre
"horas hombre" que se tarda en realizar una actividad

Leo Arias:
+1 (referencia a cambio). Es super dificil cambiar el sesgo machista
implicito. Pero cambiar el sesgo explícito es bien fácil. En este caso,
solo un script que actualice una base de datos.

Nacho:
No es sólo un script si consideras que habrá que adaptar todas las
aplicaciones que consumen (utilizan) datos de OSM, y no hablamos sólo
de OsmAnd y MapsMe, sino de todos los usos que puedas imaginar con OSM.
Por otro lado, si buscas en un diccionario Inglés, man made es "Made or
caused by human beings (as opposed to occurring or being made
naturally)" (Oxford) "manufactured, created, or constructed by human
beings" (merriam-webster)... Ambos hablan ser "seres humanos" y no solo
de machos como plantearon.

Aurelio:
el cambio no es de golpe. Se puede hacer un "transitorio tecnico",
donde el tag se desprecia y se elimina la posibilidad de usarlo en las
apps de edición y se deja un año o dos hasta que se elimina para
consulta.

Posibilidades existen.

Gonzalo Gabriel Pérez:
Claro, como decís vos el tag no es "male_made". Pero siempre va a haber
alguien disconforme

Creo que una salida que satisfaga a *casi todos* es algo parecido a lo
que decís, pero sin prohibir el uso de un tag. Dejar man_made como
obsoleto, sugerir en la wiki el reemplazo y uso de un nuevo tag
(human_made o artificial por ej) y dejar los man_made como están por un
tiempo por el tema de retro compatibilidad

Se hizo algo así cuando se cambiaron los esquemas de transporte público
por ejemplo.

Humberto Yances:
+1 (en referencia a texto de nicolas: es una estupidez :p)

Selene Yang:
Estoy con @hcastellaro con el tema de nuestro discurso inclusivo
también. Si es posible de cambiarse (no sé qué cuestiones técnicas
implicaría) esperaría que se haga

No entiendo porqué habría de ser una estupidez, más bien es como una
pelotudez de parte de los hombres decir que por hueva no podríamos
cambiarlo

Capaz podemos proponer una actividad con las chicas para hacerlo, como
las editatonas de Wikipedia

Noemi Nahomy:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hora-persona

Gaby Castro:
eso

Nicolás Alvarez:
Si se va a cambiar, se puede cambiar automáticamente, no se necesita
mapatón

Lo difícil es cambiar todo el software que usa los datos

Selene Yang:
Pero se puede hacer. Ya hemos visto migraciones de otros tags.

Noemi Nahomy:
No pedimos que cambie  y ya si no que se haga una migración para
desechar el tag y considerar el nuevo

Gonzalo Gabriel Pérez:
Es que no es obligatorio cambiar lo que está hecho hasta ahora de una
sola vez. Alcanza con dejar de usar un tag y empezar a usar otro y
luego de un tiempo evaluar el impacto de cambiar los que tengan el tag
viejo

El asunto de evaluar si es necesario renombrar el tag por uno que no
diga "man" lo veo parecido al uso de los artículos en español. No me
parece algo tan relevante, pero es algo que siempre termina siendo
subjetivo, y cómo lo que se suele hacer en estos casos es optar por la
descripción más genérica no veo que este mal cambiar un tag, imposible
no es y evita herir susceptibilidades.

Bueno, usemos el término que quieras. El punto es que hay gente que no
está de acuerdo con el nombre del tag

Nicolás Alvarez:
Vieron las respuestas en la lista?

Nicolás Alvarez:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2017-March/017123.html

Gonzalo Gabriel Pérez:
Existe algún otro tag susceptible a este tipo de debate? Faltan crear
tags desde el punto de vista femenino?

Nicolás Alvarez:
Primer punto a destacar: todos los que participaron de ese thread son
hombres (o creo, según sus nombres)

Noemi Nahomy:
Cierto

Selene Yang:
Voy a revisar tags hoy. Y no es una cuestión de sí atraviesa un punto
de vista femenino, es cuestión de inclusión.

Gonzalo Gabriel Pérez:
La mía también. Che Sele, creo que en la wiki hay un artículo especial
sobre tags relacionados a cuestiones de género. No recuerdo el nombre

Me había acordado de esto @seleneyang
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Etiquetado_en_apoyo_de_mujeres_y_niñas

Leo Arias:
Tenemos que cambiar el diccionario, el mapa el software, el mundo. Para
eso estamos aquí.

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abrazos,

Marco Antonio
@51114u9



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