[talk-latam] [Talk-bo] man_made para cosas artificiales hechas por el hombre? human_made término más inclusivo

[J.J.Iglesias]

Seguimos con las soquetadas de lo "politicamente correcto"

El Ingles es clarito, la base de datos fue hecha en Ingles, y ahora los 
Latinos queremos cambiarla?

Buscar Discriminacion Sexista por este tipo de cosas me parece ridiculo, y 
ganas de discutir futilmente.. habiendo 10 mil cosas mas importantes que 
hacer...


----- Original Message ----- 
From: "Marco Antonio" <marcoantoniofrias at gmail.com>
To: "OSM LatAm" <talk-latam at openstreetmap.org>; "OSM Bolivia" 
<talk-bo at openstreetmap.org>
Sent: Saturday, March 11, 2017 10:19 PM
Subject: [Talk-bo] man_made para cosas artificiales hechas por el hombre? 
human_made término más inclusivo


> Hola,
>
> en talk-us debaten la necesidad de cambiar el termino en el sentido
> inclusivo contemporáneo y su significado. lancé la pregunta en el grupo
> @osmlatam de telegram y para ampliar discusión copio y pego.
>
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2017-March/017123.html
>
> sería bueno que alguna mujer participe en la discusión de la lista, hay
> muchos argumentos en contra y favor.
>
> /////////////////////////////////////////
>
> Marco Antonio:
> man_made para cosas hechas por los hombres?  que tal human_made...
> qué opinan?
>
> Nicolás Alvarez:
> Una estupidez :P
>
> Modificar 2 millones de objetos por corrección política
>
> Hubo proyectos que cambiaron el término 'slave' por considerarlo
> ofensivo, por la historia que tiene EEUU con la esclavitud
>
> Pero algunos rompieron compatibilidad con versiones anteriores por
> hacer cambios así, para mí que en ese caso no vale la pena ni cerca
>
> y esto es un caso parecido, no es suficiente razón para hacer un cambio
> masivo y romper a todos los consumidores de datos de OSM
>
> Óscar Zorrilla Alonso:
> Estoy con @nicolas17 me parece una pijada, en España se usa la palabra
> moro, y parece despectiva para algunas personas, sin embargo son los
> procedentes de Mauritania, un término que viene desde los romanos y
> griegos... Cambiar a human_made daría mas problemas que ventajas.
>
> Julio Costa:
> +1 (en referencia a texto de nicolas: es una estupidez :p)
>
> Nacho:
> Coincido con @nicolas17
>
> Kalagea Mapera:
> Deje asi
>
> Aurelio:
> las dificultades técnicas no deben detener nuestro avance a una
> sociedad inclusiva y diversa.
>
> Sérgio (smaprs):
> A ver, se podría cambiar solo el concepto, no el término.
> Quiçás sería mas facil?
> Asi: de "man"=genero, para "man"=abreviado de huMANidad
>
> Horacio Castellaro:
> Yo estoy de acuerdo con cambiar a human_made. Es más transcendente el
> mensaje que damos como comunidad que lo que haya que arreglar
>
> Además, el mundo machista se termina
>
> Me da urticaria ver en un formulario del Estado una pregunta sobre
> "horas hombre" que se tarda en realizar una actividad
>
> Leo Arias:
> +1 (referencia a cambio). Es super dificil cambiar el sesgo machista
> implicito. Pero cambiar el sesgo explícito es bien fácil. En este caso,
> solo un script que actualice una base de datos.
>
> Nacho:
> No es sólo un script si consideras que habrá que adaptar todas las
> aplicaciones que consumen (utilizan) datos de OSM, y no hablamos sólo
> de OsmAnd y MapsMe, sino de todos los usos que puedas imaginar con OSM.
> Por otro lado, si buscas en un diccionario Inglés, man made es "Made or
> caused by human beings (as opposed to occurring or being made
> naturally)" (Oxford) "manufactured, created, or constructed by human
> beings" (merriam-webster)... Ambos hablan ser "seres humanos" y no solo
> de machos como plantearon.
>
> Aurelio:
> el cambio no es de golpe. Se puede hacer un "transitorio tecnico",
> donde el tag se desprecia y se elimina la posibilidad de usarlo en las
> apps de edición y se deja un año o dos hasta que se elimina para
> consulta.
>
> Posibilidades existen.
>
> Gonzalo Gabriel Pérez:
> Claro, como decís vos el tag no es "male_made". Pero siempre va a haber
> alguien disconforme
>
> Creo que una salida que satisfaga a *casi todos* es algo parecido a lo
> que decís, pero sin prohibir el uso de un tag. Dejar man_made como
> obsoleto, sugerir en la wiki el reemplazo y uso de un nuevo tag
> (human_made o artificial por ej) y dejar los man_made como están por un
> tiempo por el tema de retro compatibilidad
>
> Se hizo algo así cuando se cambiaron los esquemas de transporte público
> por ejemplo.
>
> Humberto Yances:
> +1 (en referencia a texto de nicolas: es una estupidez :p)
>
> Selene Yang:
> Estoy con @hcastellaro con el tema de nuestro discurso inclusivo
> también. Si es posible de cambiarse (no sé qué cuestiones técnicas
> implicaría) esperaría que se haga
>
> No entiendo porqué habría de ser una estupidez, más bien es como una
> pelotudez de parte de los hombres decir que por hueva no podríamos
> cambiarlo
>
> Capaz podemos proponer una actividad con las chicas para hacerlo, como
> las editatonas de Wikipedia
>
> Noemi Nahomy:
> https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hora-persona
>
> Gaby Castro:
> eso
>
> Nicolás Alvarez:
> Si se va a cambiar, se puede cambiar automáticamente, no se necesita
> mapatón
>
> Lo difícil es cambiar todo el software que usa los datos
>
> Selene Yang:
> Pero se puede hacer. Ya hemos visto migraciones de otros tags.
>
> Noemi Nahomy:
> No pedimos que cambie  y ya si no que se haga una migración para
> desechar el tag y considerar el nuevo
>
> Gonzalo Gabriel Pérez:
> Es que no es obligatorio cambiar lo que está hecho hasta ahora de una
> sola vez. Alcanza con dejar de usar un tag y empezar a usar otro y
> luego de un tiempo evaluar el impacto de cambiar los que tengan el tag
> viejo
>
> El asunto de evaluar si es necesario renombrar el tag por uno que no
> diga "man" lo veo parecido al uso de los artículos en español. No me
> parece algo tan relevante, pero es algo que siempre termina siendo
> subjetivo, y cómo lo que se suele hacer en estos casos es optar por la
> descripción más genérica no veo que este mal cambiar un tag, imposible
> no es y evita herir susceptibilidades.
>
> Bueno, usemos el término que quieras. El punto es que hay gente que no
> está de acuerdo con el nombre del tag
>
> Nicolás Alvarez:
> Vieron las respuestas en la lista?
>
> Nicolás Alvarez:
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2017-March/017123.html
>
> Gonzalo Gabriel Pérez:
> Existe algún otro tag susceptible a este tipo de debate? Faltan crear
> tags desde el punto de vista femenino?
>
> Nicolás Alvarez:
> Primer punto a destacar: todos los que participaron de ese thread son
> hombres (o creo, según sus nombres)
>
> Noemi Nahomy:
> Cierto
>
> Selene Yang:
> Voy a revisar tags hoy. Y no es una cuestión de sí atraviesa un punto
> de vista femenino, es cuestión de inclusión.
>
> Gonzalo Gabriel Pérez:
> La mía también. Che Sele, creo que en la wiki hay un artículo especial
> sobre tags relacionados a cuestiones de género. No recuerdo el nombre
>
> Me había acordado de esto @seleneyang
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Etiquetado_en_apoyo_de_mujeres_y_niñas
>
> Leo Arias:
> Tenemos que cambiar el diccionario, el mapa el software, el mundo. Para
> eso estamos aquí.
>
> ///////////////////////////////////
>
> abrazos,
>
> Marco Antonio
> @51114u9
>
> _______________________________________________
> Talk-bo mailing list
> Talk-bo at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-bo
>