[talk-latam] man_made para cosas artificiales hechas por el hombre? human_made término más inclusivo

[Gabriela Rodriguez]

No estoy anotada en el grupo de telegram pero para poner mis "2cents".
Creo que vale hacer el esfuerzo pues estamos intentando, en lo que se
hace con OSM, cambiar una forma de hacer las cosas. Porque no incluir
también a personas que no sienten que el lenguaje hasta ahora las
incluye?

El 12 de marzo de 2017, 03:19, Marco Antonio
<marcoantoniofrias at gmail.com> escribió:
> Hola,
>
> en talk-us debaten la necesidad de cambiar el termino en el sentido
> inclusivo contemporáneo y su significado. lancé la pregunta en el grupo
> @osmlatam de telegram y para ampliar discusión copio y pego.
>
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2017-March/017123.html
>
> sería bueno que alguna mujer participe en la discusión de la lista, hay
> muchos argumentos en contra y favor.
>
> /////////////////////////////////////////
>
> Marco Antonio:
> man_made para cosas hechas por los hombres?  que tal human_made...
> qué opinan?
>
> Nicolás Alvarez:
> Una estupidez :P
>
> Modificar 2 millones de objetos por corrección política
>
> Hubo proyectos que cambiaron el término 'slave' por considerarlo
> ofensivo, por la historia que tiene EEUU con la esclavitud
>
> Pero algunos rompieron compatibilidad con versiones anteriores por
> hacer cambios así, para mí que en ese caso no vale la pena ni cerca
>
> y esto es un caso parecido, no es suficiente razón para hacer un cambio
> masivo y romper a todos los consumidores de datos de OSM
>
> Óscar Zorrilla Alonso:
> Estoy con @nicolas17 me parece una pijada, en España se usa la palabra
> moro, y parece despectiva para algunas personas, sin embargo son los
> procedentes de Mauritania, un término que viene desde los romanos y
> griegos... Cambiar a human_made daría mas problemas que ventajas.
>
> Julio Costa:
> +1 (en referencia a texto de nicolas: es una estupidez :p)
>
> Nacho:
> Coincido con @nicolas17
>
> Kalagea Mapera:
> Deje asi
>
> Aurelio:
> las dificultades técnicas no deben detener nuestro avance a una
> sociedad inclusiva y diversa.
>
> Sérgio (smaprs):
> A ver, se podría cambiar solo el concepto, no el término.
> Quiçás sería mas facil?
> Asi: de "man"=genero, para "man"=abreviado de huMANidad
>
> Horacio Castellaro:
> Yo estoy de acuerdo con cambiar a human_made. Es más transcendente el
> mensaje que damos como comunidad que lo que haya que arreglar
>
> Además, el mundo machista se termina
>
> Me da urticaria ver en un formulario del Estado una pregunta sobre
> "horas hombre" que se tarda en realizar una actividad
>
> Leo Arias:
> +1 (referencia a cambio). Es super dificil cambiar el sesgo machista
> implicito. Pero cambiar el sesgo explícito es bien fácil. En este caso,
> solo un script que actualice una base de datos.
>
> Nacho:
> No es sólo un script si consideras que habrá que adaptar todas las
> aplicaciones que consumen (utilizan) datos de OSM, y no hablamos sólo
> de OsmAnd y MapsMe, sino de todos los usos que puedas imaginar con OSM.
> Por otro lado, si buscas en un diccionario Inglés, man made es "Made or
> caused by human beings (as opposed to occurring or being made
> naturally)" (Oxford) "manufactured, created, or constructed by human
> beings" (merriam-webster)... Ambos hablan ser "seres humanos" y no solo
> de machos como plantearon.
>
> Aurelio:
> el cambio no es de golpe. Se puede hacer un "transitorio tecnico",
> donde el tag se desprecia y se elimina la posibilidad de usarlo en las
> apps de edición y se deja un año o dos hasta que se elimina para
> consulta.
>
> Posibilidades existen.
>
> Gonzalo Gabriel Pérez:
> Claro, como decís vos el tag no es "male_made". Pero siempre va a haber
> alguien disconforme
>
> Creo que una salida que satisfaga a *casi todos* es algo parecido a lo
> que decís, pero sin prohibir el uso de un tag. Dejar man_made como
> obsoleto, sugerir en la wiki el reemplazo y uso de un nuevo tag
> (human_made o artificial por ej) y dejar los man_made como están por un
> tiempo por el tema de retro compatibilidad
>
> Se hizo algo así cuando se cambiaron los esquemas de transporte público
> por ejemplo.
>
> Humberto Yances:
> +1 (en referencia a texto de nicolas: es una estupidez :p)
>
> Selene Yang:
> Estoy con @hcastellaro con el tema de nuestro discurso inclusivo
> también. Si es posible de cambiarse (no sé qué cuestiones técnicas
> implicaría) esperaría que se haga
>
> No entiendo porqué habría de ser una estupidez, más bien es como una
> pelotudez de parte de los hombres decir que por hueva no podríamos
> cambiarlo
>
> Capaz podemos proponer una actividad con las chicas para hacerlo, como
> las editatonas de Wikipedia
>
> Noemi Nahomy:
> https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hora-persona
>
> Gaby Castro:
> eso
>
> Nicolás Alvarez:
> Si se va a cambiar, se puede cambiar automáticamente, no se necesita
> mapatón
>
> Lo difícil es cambiar todo el software que usa los datos
>
> Selene Yang:
> Pero se puede hacer. Ya hemos visto migraciones de otros tags.
>
> Noemi Nahomy:
> No pedimos que cambie  y ya si no que se haga una migración para
> desechar el tag y considerar el nuevo
>
> Gonzalo Gabriel Pérez:
> Es que no es obligatorio cambiar lo que está hecho hasta ahora de una
> sola vez. Alcanza con dejar de usar un tag y empezar a usar otro y
> luego de un tiempo evaluar el impacto de cambiar los que tengan el tag
> viejo
>
> El asunto de evaluar si es necesario renombrar el tag por uno que no
> diga "man" lo veo parecido al uso de los artículos en español. No me
> parece algo tan relevante, pero es algo que siempre termina siendo
> subjetivo, y cómo lo que se suele hacer en estos casos es optar por la
> descripción más genérica no veo que este mal cambiar un tag, imposible
> no es y evita herir susceptibilidades.
>
> Bueno, usemos el término que quieras. El punto es que hay gente que no
> está de acuerdo con el nombre del tag
>
> Nicolás Alvarez:
> Vieron las respuestas en la lista?
>
> Nicolás Alvarez:
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2017-March/017123.html
>
> Gonzalo Gabriel Pérez:
> Existe algún otro tag susceptible a este tipo de debate? Faltan crear
> tags desde el punto de vista femenino?
>
> Nicolás Alvarez:
> Primer punto a destacar: todos los que participaron de ese thread son
> hombres (o creo, según sus nombres)
>
> Noemi Nahomy:
> Cierto
>
> Selene Yang:
> Voy a revisar tags hoy. Y no es una cuestión de sí atraviesa un punto
> de vista femenino, es cuestión de inclusión.
>
> Gonzalo Gabriel Pérez:
> La mía también. Che Sele, creo que en la wiki hay un artículo especial
> sobre tags relacionados a cuestiones de género. No recuerdo el nombre
>
> Me había acordado de esto @seleneyang
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Etiquetado_en_apoyo_de_mujeres_y_niñas
>
> Leo Arias:
> Tenemos que cambiar el diccionario, el mapa el software, el mundo. Para
> eso estamos aquí.
>
> ///////////////////////////////////
>
> abrazos,
>
> Marco Antonio
> @51114u9
>
> _______________________________________________
> talk-latam mailing list
> talk-latam at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-latam