[OSM-talk-nl] Wat mag nu wel en niet?

[Stefan de Konink]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

Hoi Jeroen,

Jeroen Dekkers schreef:
> At Fri, 20 Apr 2007 01:01:26 +0200,
> Stefan de Konink wrote:
>> Eugene van der Pijll schreef:
>>> Stefan de Konink schreef:
>>>> Want volgens mij zijn stafkaarten compleet copyright vrij, dus als we
>>>> als we OSM Nederland die zouden gebruiken dan hebben we in ieder geval
>>>> referenties.
>>> Met stafkaarten bedoel je de kaarten van de Topografische Dienst? Daar
>>> zit copyright op. 
>> Vorig jaar heb ik een WOB verzoek ingediend, en ik mocht de bitmap
>> kaarten van Rijkswaterstaat zonder problemen gebruiken.
> 
> Gebruik is wat anders dan vermenigvuldiging en
> openbaarmaking. Privégebruik valt zowiezo niet onder het auteursrecht
> (behalve voor software).
>  
>>> Het is in Nederland (en de meeste landen) niet zoals in de V.S. dat werk
>>> van de overheid automatisch publiek domein is.
>> In Nederland bestaat de term 'Publiek domein' niet eens. 
> 
> Die bestaat wel hoor.

Bij een van de laatste OSOSS meetings in Utrecht is ons deze illusie in
Nederland ontnomen. Je kunt niet iets dumpen in het publieke domein,
omdat je niet als je rechten als auteur kunt opgeven.

>> Zelfs de
>> digitale (vector) kaarten zijn nu op te vragen. Maar je mag ze nog niet
>> hergebruiken, oftewel opvragen voor persoonlijk gebruik wordt in veel
>> gevallen toegestaan.
>>
>>
>> Maar goed we kunnen het makkelijk maken en moeilijk, er zitten binnen
>> Rijkswaterstaat al twee man die erg 'Open' minded zijn. Bij dit soort
>> dingen is het altijd simpel: goede relaties en een goed verhaal. Ik wil
>> niemand z'n hobby ontnemen met OSM, echter ik vind het project om een
>> aantal redenen dom:
> 
> Een open minded ambtenaar verandert niks aan de auteursrechten die
> ergens op zitten.

Bureaucratie wordt gecreeerd door personen. Er is geen enkele wet die
het momenteel verbied om kaarten van de Nederlandse staat uit te geven.
Er is een beleid, aan dat beleid kan wel gewerkt worden.

>> Technisch inferieur:
>> - - Er zijn al progjes geweest als mapgenerator die al je auto/fiets
>> ritten compleet uitzetten op een kaart.
> 
> Zijn die progjes Vrije Software? Zijn die kaarten vrij? Zowiezo heeft
> "het bestaat al" weinig te maken of iets wel/niet technisch inferieur
> is.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Mapgenerator
Toen de website nog up was; een uni paper. Software onder de Academic
Free License. Vrij wel, niet zo vrij als de GPL.

>> - - Er worden nogsteeds geen bezierpaths gebruikt als primair modeleertype.
> 
> Bezier is een lijn trekken tussen wat puntjes. En die puntjes hebben,
> en we weten ook tussen welke puntjes een lijn moet, wat wil je nog
> meer?

Je mis een punt, alle snelwegen in Nederland zijn 'arcs'. Het gaat er om
dat ik met 1 bezier een hele snelweg kan maken. Iets waar nu talloze
punten voor nodig zijn. Daarnaast ziet het er bij het renderen beter uit.

>> - - Rendering is knap waardeloos ;) en ondoordacht en resulteert in
>> verspilde computertijd (tiles at home).
> 
> Als je vrije render software weet die het beter doet, ben ik benieuwd.

Cairo. Maar dit is een software kwestie. Op IRC heb ik al begrepen dat
ene 'real-time' patch niet wordt geaccepteerd. Alles wat nu gererenderd
wordt is totaal ondoordacht en niet gebasseerd op een regio die
aangepast is. Maar de hele regio wordt opnieuw gerenderd.

>> Sociaal inferieur:
>> - - Er zijn genoeg gemeenten die dit soort data met liefde in autocad aan
>> je aanbieden, waarom nog de moeite doen om het zelf te tekenen?
>  
> En wat is de copyright status van die autocadtekeningen? En ik hoor
> trouwens andere verhalen, dat gemeentes juist zelfs tegen andere
> overheden moeilijk doen en idiote bedragen vragen voor dat soort
> tekeningen.

Als het met 'normaal' praten niet kan, bijvoorbeeld als je geen familie
hebt die ambtenaar is: stuur een kort briefje naar je 'lokale overheid'
en omschrijf wat je graag ter inzage en hergebruik digitaal wil
ontvangen. Reactie termein is maximaal twee weken. Je maakt er geen
vrienden mee, maar in mijn geval bracht het wel de openheid dat sinds 1
januari dit jaar voor innovatie is gekozen. (Er ging een half jaar
overheen.)

>> Stel dat de keuze er zou zijn die 'subsidie' waar ik over las van 12.000
>> euro om te wisselen zou zijn voor heel Nederland in een vector kaart. Is
>> dat niet veel interessanter om het doel te bereiken dan met z'n allen
>> heel Nederland nog een keer te tekenen?
>  
> Als jij weet waar we dat voor een paar duizend euro kunnen kopen,
> waarbij we alles onder een CC licentie mogen verder verspreiden, dan
> moet je het even zeggen.
>> Dus concreet: overleggen of je die data *NU* mag gebruiken met daarop
>> strikte voorwaarden die in 2009 verdwijnen?
> 
> Aan alleen privégebruik hebben we *nu* niks aan.

Volgende scenario:

- - Afspraak regelen bij Rijkswaterstaat om de kaarten nu te mogen
implementeren in OSM.
- - Onder CC licentie of strikter op de HARDE data tot 2009, contractueel
vastgelegd.
- - Bespreken of de overheid wil profiteren van de community wat betreft
aanpassingen.


Momenteel moeten (aldus kamervragen) 3 mensen aan die kaarten een
dagtaak hebben. Als OSM een extra datalaag kan aanbieden die interessant
is voor de overheid is het een win-win situatie. Dit is geen
'zweefpraat' want de doelen van OSM en Rijkswaterstaat is op 1 januari
2009 hetzelfde publieke kaarten.

Zelfs als die kaarten ter referentie gebruikt kunnen worden schieten we
er toch al mee op? NGAM :)



Stefan

ps. Momenteel is Google Earth erg hot door/voor de overheid. Dat overal
in Nederland ineens 'detail' was had ergens mee te maken ;)

ps2. nu komt de reactie op Berend.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2.0.3 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFGKAYwYH1+F2Rqwn0RCr88AJ0cB6UQpdpJoUPNA8tcYYujNB1QbACfSoxt
pdMkgnnH2wbwCqJXRZkHrMI=
=Q9bX
-----END PGP SIGNATURE-----