[OSM-talk-nl] fietsen door de Ijtunnel

[Roeland Douma]

Ik ben het met je eens dat het geen 1:1 mapping is. Maar een autoweg is toch 
echt significant anders dan een een primary road. Zo mogen op primary roads 
in veel gevallen best fietsers e.d. terwijl op autowegen je minimaal 50km/u 
moet kunnen rijden. Dus qua rendering is het misschien minder mooi maar het 
mappen is daardoor wel een stuk toegangkelijker aangezien iedereen in 
Nederland het begrip autoweg wel kent.

Je hebt gelijk dat ze op op osm.org niet anders zullen renderen. Maar het 
geeft wel een goed beeld van de kaart. Zo is een autoweg "meer" bedoeld voor 
de verplaatsing van het verkeer dan een primary road daar in de buurt. En dit 
verschil valt geheel weg als ze ook als primary getagd worden. En hoewel dat 
nu nog niet het geval is is het de bedoeling dat alle autowegen gescheiden 
rijbanen krijgen (echter dit kan nog wel even duren). 

De doorsnede van de eigenschappen van een primary-road en een autoweg zijn dus 
inderdaad wel groot. Maar ik denk dat er te veel verschillen zijn om te 
zeggen dat een autoweg een subset is van een primary road.

--Roeland

On Monday 08 September 2008 12:17:48 Martijn van Exel wrote:
> 2008/9/8 Geert Schuring <geert at schuring.eu>:
> >> Primary zijn tevens de N-wegen die geen autoweg zijn. Althans dit
> >> lijkt momenteel de consensus als de wiki daar tenminste een weerslag
> >> van is.
> >>
> >> Ik vind dit onderscheid tussen trunk in primary ongelukkig. Een
> >> concreet voorbeeld is de N359 van Bolsward naar Winsum (dat is het
> >> stuk van de N359 dat ik ken). Dat zou grotendeels highway=trunk zijn,
> >> vanwege de autowegstatus met bijbehorende snelheidslimiet 100kmh. Maar
> >> deze weg kent gelijkvloerse kruisingen waar de autowegstatus vervalt.
> >> Dat zou leiden tot een andere rendering (trunks zijn groen, primaries
> >> rood. Dat lijkt me ongewenst; als we een rendering-standaard willen
> >> hebben die in principe wereldwijd moet kunnen worden toegepast - dat
> >> vind ik belangrijk - dan kunnen we dus geen alternerende
> >> trunk-primary-trunk-prinmary-wegen hebben.
> >>
> >> Wat mij betreft is trunk een onnodige laag voor Nederland.
> >
> > Dat ben ik niet met je eens. Ten eerste mag rendering nooit een argument
> > zijn om de realiteit anders te taggen dan ze werkelijk is. Het hele idee
> > achter multi layer software design gaat ook hier op. Tags zijn een andere
> > layer dan rendering en routing, en moeten dus losgekoppeld zijn van
> > elkaar.
>
> In een ideale wereld, ja. Maar dit is OpenStreetMap en conventies
> worden niet bedacht, maar ontstaan. Trunks zijn groen en primaries
> rood en als wij autowegen als trunk en overige N's als primaries gaan
> taggen, dan ziet de kaart eruit als een lappendeken.
> In principe ben ik het met je eens! dat rendering nooit een argument
> zou moeten zijn, maar ik wil wel graag dat als mensen naar
> openstreetmap.org gaan, ze een mooie wereldkaart te zien krijgen die
> consistent is en bruiikbaar, en waarvan mensen niet denken: 'wat een
> gekke kaart, doe mij maar google'. Mensen hebben (op dit moment) nog
> maar weinig argumenten nodig om af te haken als OSM ze als alternatief
> wordt geboden.
>
> > Bovendien is de issue die je noemt helemaal geen probleem... op de hogere
> > zoom niveau's render je trunks en primairies gewoon gezelfde, en op de
> > lagere niveau's render je een mooie overgang tussen 2 licht verschillende
> > wegen. Ziet er prima uit.
>
> Dat kun jij doen in je eigen applicatie, we kunnen het op tile.osm.nl
> doen, maar de rendering op .org zal niet gaan veranderen omdat wij een
> aantal conventies gaan afspreken.
>
> > Hier in Ede hebben we ook een voorbeeld waarbij een autoweg een kilometer
> > voor de bebouwde kom veranderd in een primary road, waardoor de snelheid
> > terug gaat naar 80... even verder staan er dan bordjes 70.. en weer iets
> > verder begint de bebouwde kom waardoor het 50 wordt.
> >
> > Autowegen en N-wegen (primary) zijn echt verschillend in nederland, en
> > hebben een verschillende functie.
>
> Autowegen zijn een subset van de N-wegen en een weg kan over een
> afstand van  een aantal kilometer een aantal malen van type
> verschieten, zoals we dus allebei weten. Dit is het technische
> onderscheid. De classificatie 'Trunk road' is (in GB, waar de term
> vandaan komt) een administratieve: Er zijn een aantal bij wet
> aangewezen trunk roads die onder rechtstreekse verantwoordelijkheid
> vallen van het ministerie van transport. In die zin zouden alle
> Rijks-N-wegen trunks moeten zijn en alle provinciale N-wegen
> primaries. Maar het is de vraag of dat voor de eindgebruiker
> interessant is; in GB is het begrip 'trunk road' ingebrugerd, in
> Nederland weet 'niemand' welke N-wegen rijkswegen zijn en welke
> provinciaal.
>
> > Zodra we een concept-tagging-standaard hebben, kunnen jullie hierop
> > reageren.
>
> Ik reageer nu omdat het onderwerp nu ter sprake komt. Ik waardeer het
> initiatief voor een tagging-commissie, maar realiseer je dat je de
> wereld er niet mee gaat veranderen.