[Talk-pt] Classificação de estradas

Wed Apr 13 21:38:31 UTC 2016

Francisco

Tocaste num ponto fulcral e depois de ver também a opinião do Marcos mais
próxima da minha posição inicial, já sei bem qual é o problema: é que não
há uma forma acordada na nossa sociedade de como lidar com a
desclassificação de estradas.

De facto o que disseste  tem muita lógica, se começamos a desclassificar as
estradas primárias não sobram muitas, porque o governo tem nestes últimos
anos (a par da França) por uma questão de poupança de recursos ou delegação
de competências passado a gestão de estradas nacionais para os municipios a
manutenção de muitas estradas outrora classificadas como nacionais.

De modo a contribuir para a discussão, queria-vos dar um exemplo que começo
a pensar que fiz uma edição errada, vou explicar para terem uma noção e me
darem uma opinião:

Recentemente o troço da estrada nacional EN 333 entre Oiã e Vagos
pertencente ao município de Oliveira do Bairro, foi desclassificado e
passado a ser renomeado como ER 333, segundo o documento oficial

Deixo o Excerto da pagina 7 ( 9 do pdf) do documento 2ª Revisão do Plano
Director Municipal De Oliveira do Bairro, datado de Maio de 2015 diz:

"Estrada Regional 333 (ER333): Antigo troço da EN333, que assegura a
ligação entre Oiã e o concelho vizinho de Vagos e que, conjuntamente, com a
EN333, se assume como um eixo fundamental da distribuição transversal do
Concelho. O acesso à freguesia da Palhaça vindo da A1 e da A17 é assegurado
através do traçado desta via, o que lhe imputa um fluxo de tráfego bastante
acentuado, pelo que se encontram em estudos possíveis traçados alternativos
a este eixo."

Fonte oficial
http://www.cm-olb.pt/Download.aspx?file=ajCaFzt1Db3raTmLJCdI8oCoUYK8macgCLvXJgr9Lr2Lyd8yowCzOe/CwBh1KfSt0xM+4gz9VKmwDYnkTRg+LPRAjkyKs/YjQu81RIn9cgU=&name=Rede+Vi%C3%A1ria+e+Transportes

Local: https://www.openstreetmap.org/#map=13/40.5313/-8.5898

Se passarem por esse troço...  continua a ser marcado por EN 333 em algumas
placas e naquelas pedras de identificação com décadas que se vê ao longo da
estrada, neste caso as estradas de portugal não mudaram a informação
(porque agora não é a função deles mas dos municípios).

Eu recentemente editei e classifiquei esse troço de ref=EN 333 para ref=ER
333 e adicionei uma tag denominada old_ref=EN 333 para efeitos históricos.

Calculo que não tenha feito a melhor decisão. O editor com quem falei (e eu
convidei a participar nesta discussão) deu-me outra possível alternativa
para lidar com estradas desclassificadas que me parece interessante.

Considerando como exemplo o troço desclassificado da estrada EN 333,
mantêm-se a classificação de estrada primária  e a mesma  referencia
(exemplo ref=EN 333) e adiciona-se a seguinte referencia para assinalar a
nova classificação: official_ref="ER 333")

Talvez optar por esta última opção seja mais equilibrado na questão de
manter um número equilibrado de estradas nacionais. Temos é de chegar a um
acordo em portugal.

Sugestões? :)

2016-04-13 19:04 GMT+01:00 <f.dos.santos  free.fr>:

> Viva,
>
> O assunto da classificação das estradas é um assunto sempre com duvidas,
> qualquer que seja o pais :-)
>
> O sistema escolhido em Portugal tem a vantagem de ser muito simple : EN =>
> primary, ER => secondary, EM => tertiary e unclassified / residential.
>
> O importante é que o sistema seja "coerente" com isso quero dizer que :
> - não deve haver mudança de classificação numa estrada quando atravessa
> uma povoação por exemplo, uma primary guarda a sua classificação dentre da
> povoação (ela não torna-se numa residential para tornar-se outra vez
> primary na saída de povoação)
> - a rede duma classificação deve formar uma "teia", se fizeres um mapa com
> os primary (tirando todas as classificações inferiores), o mapa deve ficar
> ligado (devemos poder navegar nas primary sem ser obrigados a passar para
> uma estrada de classificação mais baixa)
> - a quantidade de estrada (em termos de km de rede) deve aumentar quando a
> classificação diminua, se tiveres X km de auto-estradas, a rede dos primary
> deve ter mais de X km, a rede dos secondary tem mais km do que as primary,
> etc ... (não deves ter uma rede com mais estradas tertiary do que
> unclassified por exemplo).
>
> Normalmente a classificação feito pelo estado permite esta coerência, o
> problema é quando há desclassificação não por questão de importância de
> rede mas por questão de dinheiro/competência.
>
> Vou tomar o exemplo da França, em 2006 quase todas as estradas nacionais
> passaram da competência do estado para os municípios, desclassificação que
> introduziu mudança de ref também.
> A comunidade francesa escolheu não alterar a importância por causa da
> mudança de nome e assim respeitar mais ou menos a pagina inglês do wiki [1]
> :
>
> - primary "Often link larger towns"
> - secondary "Often link towns"
> - tertiary "Often link smaller towns and villages"
> - unclassified "Often link villages and hamlets"
>
> O problema deste sistema é que dá muita liberdade a apreciação pessoal.
>
> Não quero dizer que devemos mudar o sistema em Portugal mas se Portugal
> também desclassifica porque o estado já não quer gerir (pagar) para as
> nacionais, vale a pena refletir senão qualquer dia vamos ficar sem nenhuma
> primary.
>
> Francisco.
>
> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway
>
>
> ----- Mail original -----
> From: "Marcos Oliveira" <marcosoliveira.2405  gmail.com>
> To: "OSM Portugal" <talk-pt  openstreetmap.org>
> Date: 13/04/2016 03:47:07
> Subject: Re: [Talk-pt] Classificação de estradas
>
>
>
> Olá Rui,
>
>
> Eu pessoalmente usaria highway=secondary para as estradas desclassificadas.
>
>
> No dia 13 de abril de 2016 às 02:38, Rui Oliveira < racoqster  gmail.com >
> escreveu:
>
>
>
> Ora viva.
>
>
> Estava a enviar esta mensagem, aproveitando que há pouco tempo se
> uniformizou a classificação entre Cidades, vilas e Aldeias, para saber qual
> é actualmente a norma para classificar as estradas.
>
>
> Pelo que sei as estradas principais pelo OSM, devem ser classificadas da
> seguinte forma: nacionais devem ser classificadas como highway=primary,
> estradas regionais como highway=secondary, estradas municipais como
> highway=tertiary, e estradas residenciais como highway=residential. Estou
> correcto?
>
>
> Agora existe outro problema. Imaginemos que um troço que estava
> classificado com a designação EN, e foi desclassificada (foi acontecendo
> nos últimos anos a vários troços), passando por exemplo a ser uma ER, deve
> ser classificada para estrada secundária? E se for desclassificada mas
> mantendo a mesma Referência (ENxx) como acontece em muitas, deve se manter
> classificada como primária, ou o facto de manter a referência não interessa
> e deve ser classificada como secundaria?
>
>
> Desculpem esta pergunta um pouco de "noviça", mas estou a trocar mensagens
> com um editor OSM que insiste que independentemente de a estrada ser
> desclassificada o que conta é continuar a ser designada EN para ficar
> Estrada primária. Eu discordo desta abordagem e acho que ele está errado,
> mas queria saber a vossa opinião.
>
>
> Cumprimentos.
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> Um Abraço,
> Marcos Oliveira
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