[Talk-ro] Re-clasificari globale

[Francisc TOTH]

Daca sorein nu participa la discutie, degeaba cadem de acord pe o schema, in 5 minute ii trage un revert cu robotul la cum vrea el si gata.

Conform regulii OSM, nu facem mapping pentru un soft.
Exact, unui utilizator de harta trebuie sa-i spui cum este terenul. Dar pentru asta nu trebuie sa facem twisting la tag-ul highway ca sa iasa bine pe hartie, fiindca folosim soft care atunci cand genereaza harta se uita doar la tag-ul highway. Se poate genera harta GPS citind din baza de date OSM si alti descriptori. De exemplu, pentru a obtine harta "speed-correct" pentru GPS Garmin care calculeaza viteza exclusiv din valoarea highway, se face offline modificarea valorilor asupra unui extras intermediar. Si atunci GPS-ul da estimarile corecte insa afiseaza harta malformata, insa noi nu am stricat baza OSM. 

In Romania nu se circula prost din cauza categoriei administrative a 
drumului, adica tag-ul highway despre care discutam, ci din cauza 
calitatii drumului(surface, smoothness,lanes) si a trecerii prin satele 
liniare. Sa nu le amestecam, avem tag-uri diferite, si le folosim deja.
Viteza de circulatie nu este un argument in categoria drumului, deoarece viteza maxima legala pe DN, DJ si DC este tot 90km/h, iar o privire pe harta administrativa nu ne va da un overview asupra vitezei estimate de deplasare. Va dau exemple de DN pe care mergeam cu 20km/h si forestier pe care am mers cu 60. Acel DN pe harta a fost si va ramane DN.

Odata ce ne vom hotara pe o schema de notare pentru highway sa o punem pe Wiki, de acord, dar cum pot fi constransi cei care faca tot cum vor ei, si au si softuri sa faca revert daca modificam si iese in edit-war in toata regula? Trebuie OSM Chapter cu drept administrativ. 


Indata ce e clar ce putem face _dupa_ ce am fixat o schema, putem sa discutam cazuri particulare pentru fiecare denumire.

Imi cer scuze ca nu imi exprim opinia(inca) asupra tag-ului Highway, asta fiindca am inteles ca problema care a fost initial ridicata nu este o problema de tehnica ci una de atitudine, si vad ca discutia a alunecat spre categorie administrativa ==/<> calitatea drumului, problema care eu inteleg ca a fost depasita de ceva vreme.

Francisc.



________________________________
 From: Strainu <strainu10 la gmail.com>
To: OSM Romania <talk-ro la openstreetmap.org> 
Sent: Tuesday, September 11, 2012 11:10 AM
Subject: Re: [Talk-ro] Re-clasificari globale
 
În data de 11 septembrie 2012, 01:29, Attila Asztalos
<attila.asztalos la gmail.com> a scris:
> Care este definiţia unui drum european secundar? Aş putea s-o văd undeva?

Da: http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/conventn/ECE-TRANS-SC1-384e.pdf

Citez din Anexa I: "Reference roads and intermediate roads, called
class-A roads, have two-digit numbers;
branch, link and connecting roads, called class-B roads, have
three-digit numbers."

Prin drumuri europene secundare eu înțelegeam cele de clasă B.

>
> Din nou, ce înseamnă "secundar"? Sistemul alternativ propus parca de Ciprian
> în aceeaşi pagină (Exx -> trunk, DNxx -> primary, DJ -> secondary, DC ->
> tertiary) mi s-a părut şi atunci, şi acum mult mai rezonabil şi simplu.

Mda... aici e mai complicat. Am mers pe varianta lui Sorein, dar se
pare ca m-am inselat. Cea mai buna chestie pe care am gasit-o a fost
cate o pagina la fiecare directie regionala de drumuri care descrie
care-s principale si care nu (cum le imparte, it's anyone's guess):

http://www.drdpcluj.ro/?page_id=50
http://www.drdpcv.ro/pagini/reteadn.php

OK, m-am convins că e mai bine să le lăsăm pe toate la un loc.

În data de 11 septembrie 2012, 09:28, Eddy Petrișor
<eddy.petrisor la gmail.com> a scris:
> Salut,
>
> Mă bag și eu în discuție pentru că am fost unul din proponenții
> actualei scheme pe care o găsesc superioară schemei simpliste
>
> aostrada = motorway, european = trunk, national = primary, judetean = secondary
>
> În data de 10 septembrie 2012, 13:48, Strainu <strainu10 la gmail.com> a scris:
>> ==Trunk==
>>
>> Varianta curentă e "drumuri europene cu 2 benzi pe sens", ceea ce mi
>> se pare total arbitrar.
>
> Ți se pare. Motivul e simplu, pe un drum cu minim 2 benzi pe sens
> media de viteză obținută e superioară celei pe orice drum national sau
> european cu o bandă pe sens. Iar chestaia asta e în acord cu felul în
> care algoritmii de calculare a rutelor pe dispozitive GPS cam
> cântâresc lucrurile și estimează durata unei călătorii.

Nu sunt de acord. Pe E85 scoti lejer o medie apropiata de DN1, si
oficial n-are decat o banda. Sau tu-l consideri pe ala cu 2 benzi?
Alte exemple tin de locurile unde ai banda de viteza in pante. Acolo
drumul ar fi primary, dar viteza ar fi aceeasi si daca ai avea 2 benzi
pe sens.

>
> Nu vrei să știi cât e de frustrant să-ți calculeze GPS-ul că
> traversezi România în 4-5 ore pentru că tronsonul E80 este marcat ca
> fiind trunk și să stai 12 ore în România. Mai ales cu tirul.

Oh well, poate cineva ar trebui sa le spuna sa schimbe sistemul? La
iGO e (bazat pe observatii empirice) o combinatie intre viteza maxima
legala si cat de drept e drumul si da niste estimari foarte bune.

>
> În speță există DOAR această excepție, drumurile europene sunt trunk
> dacă (și numai dacă) au cel puțin 2 benzi pe sens. Iar excepția asta
> există pentru că la noi drumurile nationale pot avea și calitatea de
> „parte dn tronson european” indiferente de calitatea sau volumul de
> trafic asigurat, în timp ce prin alte părți această calitate e dublată
> de un volum de trafic.

Exemple?

>
> În rest, national = primary, județene = secondary, comunal = tertiary.
>
> Simplu și logic.
>
>> De observat că http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrunk
>> zice la România: " International E-roads are tagged trunk as well, e.
>> g. E85. ", iar http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ro:Map_Features#Drumuri
>> zice altceva: "Drum important ce seamănă cu o autostradă datorită
>> faptului că sensurile de circulație sunt separate printr-o zonă
>> mediană (Exemplu DN1 - tronsonul București - Otopeni)". Cine mai
>> înțelege ceva?
>
> Faptul că informația aia nu e actualizată e irelevant. Uită-te pe
> hartă și, dacă cunoști situația din teren, ai să vezi că are sens.

Pai tocmai, NU vreau sa trebuiasca sa cunosc situatia din teren. Daca
stiu terenul, nu mai am nevoie de harta, punct. Unui utilizator harta
trebuie sa-i spuna cum e terenul, nu invers. Oricum, daca vom ajunge
la o concluzie voi incerca sa actualizez eu peste tot pe wiki.


>> ==Secondary==
>> Varianta curentă: drumurile judetene (DJxxx)
>> [[Key:highway]]: "linking smaller towns and villages "
>> Sorein:  drumuri naţionale secundare (ex: DN24A, indicativul conţine
>> încă o literă după număr);
>>
>> Aici cred că ar trebui folosite ambele: și județene, și naționale
>> secundare. Propunerea asta e susținută de felul în care se fac
>> reparațiile la noi - variantele sunt lăsate în paragină mult mai mult
>> timp.
>
> Aici Sorein e cel care introduce ciudățenia. Parcă era vorba că schema
> actuală e complexă.

OK, m-ati convins, vezi mai sus.

Strainu

_______________________________________________
Talk-ro mailing list
Talk-ro la openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ro
-------------- partea urm�toare --------------
Un ata�ament HTML a fost eliminat   
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ro/attachments/20120911/641f51f7/attachment.html>