[Talk-si] meje in zakoni]

Igor Brejc igor.brejc na gmail.com
Pet Avg 7 14:21:58 BST 2009


Glavno, da se premika :)

lp Igor

2009/8/7 Ales rom <gabrce na gmail.com>

> Lep pozdrav.
>
> Sem se danes pogovarjal z ga. Matejo Gabrovšek iz GURS, ki dela prav na
> področju meje (hkrati pa jo tudi osebno poznam že od prej, pa nisem vedel da
> dela na GURS). Dogovorjena sva, da bodo pri njih staknili glave in
> razmislili kako licencirati podatek o meji, pa tudi druge javno objavljene
> podatke na njihovem portalu.
> Trenutni pogoji uporabe menda res ne dovoljujejo neposrednega uvoza.
> Predlagam, da malo počakamo z uvozom, dokler ga. Gabrovšek ne pošlje
> uradnega odgovora.
> Veseli me, da smo se malo razgovorili. Na koncu morda celo pridemo do
> željenega cilja :-)
>
> Aleš Rom
>
>
> 2009/8/7 Stefan Baebler <stefan.baebler na gmail.com>
>
> V svojem odgovoru je GURS zapisal "V brezplačne in nepridobitniške
>> namene dovoljujemo uporabo podatkov...".
>> OSM fundacija je res neprofitna ustanova, OSM projekt sam po sebi ni
>> profitno naravnan,
>> posamezniki, ki bi te podatke pripravili in uvozili s tem ne služimo.
>>
>> ...ampak...
>>
>> Licenca OSM (trenutno cc-by-sa, nekoč najbrž odbl) [1] dovoljuje
>> komercialno (plačljivo in pridobitno) rabo podatkov.
>> Rezultate projekta v poslovne namene uporablja več podjetij. Nekatera
>> tesno sodelujejo in prispevajo projektu [1], medtem, ko je najbrž
>> mnogo več takih, ki samo koristijo rezultate (razne iphone
>> aplikacije...)
>>
>> Sporna bi lahko bila že definicija "pridobitnosti", ker projekt že
>> samo z novimi podatki "pridobi", kakor tudi posameznik, ki samo
>> pregleduje zemljevid na spletu ima od tega "korist" ("pridobiva"
>> znanje ali mu vsaj ni dolgčas in ne zapravlja denarja za tiskane
>> zemljevide ali druge oblike zabave).
>>
>> Skratka, po mojem mnenju podatki s tako omejujočimi pogoji uporabe [3]
>> niso primerni za uvoz v OSM.
>>
>> Dobro bi bilo, da bi z GURSom to razčistili in po možnosti dosegli kak
>> dogovor, ki bo sprejemljiv za uvoz v OSM.
>>
>> lp,
>> Štefan
>>
>> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/License
>> [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Company
>> [3]
>> http://prostor.gov.si/vstop/fileadmin/narocanje/pogoji_uporabe_podpisani.pdf
>>
>>
>> 2009/8/7 Damjan Gerli <damjan na damjan.net>:
>> > Pozdravljeni! Tudi sam sem se spraševal o uporabi podatkov državne meje
>> in o
>> > tem tudi pisal na GURS. Moje vprašanje in odgovor, ki so mi ga poslali,
>> > prilagam tu spodaj. Jaz sem predvsem gledal mejo med Italijo in
>> Slovenijo,
>> > ki je bila nato pred kakšnim tednom ponovno uvožena iz novih podatkov
>> dežele
>> > Furlanije-Julijske krajine in je sedaj zelo boljša kot prej. Vseeno pa
>> se mi
>> > zdijo podatki iz Gurs-a še boljši od trenutno vrisane meje na
>> > OpenStreetmapu. Glede na odgovor, ki so mi ga dali, bi jaz kar uporabil
>> > podatke o meji in jih uvozil v Openstreetmap. Namreč imam že
>> pripravljeno
>> > osm datoteko s celotno slo mejo... Isto bi lahko naredili za slovenske
>> > občine...
>> >
>> > LP,
>> > Damjan G.
>> >
>> >
>> ----------------------------------------------------------------------------
>> > ----
>> > Od: Mateja.Gabrovsek na gov.si [mailto:Mateja.Gabrovsek na gov.si]
>> > Poslano: 14. julij 2009 9:52
>> > Za: damjan@******.***
>> > Kp: Blaz Barboric; Darja.Komovec na gov.si; Kristina.Perko na gov.si
>> > Zadeva: Re: FW: Vprašanje glede uporabe brezplačnih podatkov s portala
>> > Prostor
>> >
>> >
>> >
>> > Spoštovani g. Gerli!
>> >
>> > V brezplačne in nepridobitniške namene dovoljujemo uporabo podatkov o
>> > državni meji Republike Slovenije, ki jih s pojasnilom pridobite na naši
>> > spletni strani portala Prostor.
>> > Lep pozdrav!
>> >
>> > Mateja Gabrovšek
>> > Oddelek za državno mejo
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > "prostor" <prostor na geod-is.si>
>> > Sent by: "Blaz Barboric" <Blaz.Barboric na geod-is.si>
>> > 14.07.2009 08:36
>> >
>> >  To
>> >  <mateja.gabrovsek na gov.si>
>> > cc  <Kristina.Perko na gov.si>, <Darja.Komovec na gov.si>
>> >
>> >
>> > Subject  FW: Vprašanje glede uporabe brezplačnih podatkov s portala
>> Prostor
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Pozdravljeni,
>> >
>> > Prosimo za informacijo glede vprašanja g. Gerlija o uporabi podatkov
>> državne
>> > meje.
>> >
>> > Lep pozdrav,
>> >
>> > Blaž Barborič
>> > Geodetski inštitut Slovenije
>> >
>> >
>> > -----Original Message-----
>> > From: Damjan Gerli [mailto:damjan@******.***]
>> > Sent: Monday, July 13, 2009 5:59 PM
>> > To: prostor
>> > Subject: Vprašanje glede uporabe brezplačnih podatkov s portala Prostor
>> >
>> > Pozdravljeni!
>> > Imam vprašanje glede uporabe podatkov "Državna meja Republike
>> Slovenije", ki
>> > jih dobimo na portalu Prostor
>> > (http://prostor.gov.si/vstop/fileadmin/BREZPLACNI_POD/slo_meja.zip in
>> tudi
>> >
>> http://www.gu.gov.si/fileadmin/gu.gov.si/pageuploads/ogs/nov_drz_koord_sist/
>> > 24_regij/Regionalni_24_TRF_DXF.zip).
>> > Rad bi uporabil te podatke kot bazo za popravilo vrisane meje v projektu
>> > OpenStreetMap (http://www.openstreetmap.org/), saj je, posebno na
>> nekaterih
>> > delih, vrisana meja med Slovenijo in Italijo popolnoma napačna (tudi 200
>> in
>> > več metrov pogreška - podatki v openstreetmap so: Based on ISTAT data -
>> 2001
>> > Italian Census). Zato Vas sprašujem, če je takšna (brezplačna in
>> > nepridobitniška) uporaba podatkov dovoljena in lahko podatke o meji
>> uporabim
>> > kot bazo za popravilo podatkov v OpenStreetMap-u?
>> >
>> > Hvala za odgovor
>> > Damjan Gerli
>> > Nabrežina / Trst / Italija
>> >
>> >
>> ----------------------------------------------------------------------------
>> > ----
>> >
>> >
>> >> -----Izvirno sporočilo-----
>> >> Od: talk-si-bounces na openstreetmap.org
>> >> [mailto:talk-si-bounces na openstreetmap.org] Namesto Igor Brejc
>> >> Poslano: 6. avgust 2009 10:00
>> >> Za: Ales rom
>> >> Kp: talk-si na openstreetmap.org
>> >> Zadeva: Re: [Talk-si] meje in zakoni]
>> >>
>> >> Zdravo Ales,
>> >>
>> >> Zanimiv pristop, se popolnoma strinjam. Mogoce kasneje
>> >> najdemo se kaksno drugo open-source karto z boljso
>> >> resolucijo, pa tisto uvozimo naknadno.
>> >> Edino bi pripomnil, da je treba vrisati le manjkajoco mejo s
>> >> Hrvasko, ker so ostale ze vrisane iz drugih (verjetno bolj
>> >> natancnih) virov.
>> >>
>> >> Strinjam se tudi s Stefanom glede groznje GURS-u :)
>> >> Kar se tice Hrvatov, pa se vedno lahko dodajo tudi "svojo"
>> >> razlicico meje, bo pac dvojna.
>> >>
>> >> lp Igor
>> >>
>> >>
>> >> 2009/8/6 Ales rom <gabrce na gmail.com>
>> >>
>> >>
>> >>       Pozdrav vsem kartografom.
>> >>
>> >>       Tudi sam sem se že pred časom oglasil na listi z
>> >> vprašanjem v zvezi z mejo. V zvezi z objavljeno .shp datoteko
>> >> na spletni strani GURS sem jim tudi poslal pisno vprašanje o
>> >> možnosti uporabe omenjene datoteke v Openstreetmap.org
>> >>       Odgovor, je bil, da jo lahko uporabimo v skladu z
>> >> njihovimi pogoji uporabe, kar pa po mojem mnenju ni dovolj za
>> >> neposreden uvoz.
>> >>       Mejo s Hrvaško sem sam narisal na naslednji način:
>> >>       1. Iz wikipedije sem naložil zemljevid Slovenije
>> >> http://sl.wikipedia.org/wiki/Slika:Slovenia_map.png.
>> >> Zemljevid je del UN Maps in če prav razumem, je konkretna
>> >> slika uporabna brez omejitev. Tudi ločljivost slike je precej dobra.
>> >>       2. Sliko sem uvozil v brezplačni program  GPS
>> >> TrackMaker http://www.gpstm.com/ in jo poravnal v koordinatni sistem.
>> >>       3. Po meji sem posnel GPX file, ki sedaj čaka na uvoz v
>> >> Openstreetmap.
>> >>       Verjamem, da je to trenutno edini legalni način vrisa
>> >> meje iz kakšne predloge.
>> >>       Ocenjujem, da bo natančnost tako narisane meje nekje
>> >> okoli 200 m. Vsekakor ne bo mogoče zajeti prav vsake parcele,
>> >> vendar pa sem prepričan, da mejo potrebujemo. Sploh ne za to,
>> >> da bi se ločili od Hrvatov, temveč da bi končno lahko videli,
>> >> svojo statistiko pri projektu. Ponekje nam pomagajo reke
>> >> (predvsem zelo dolga Kolpa :-)  Pričakujem vaše komentarje.
>> >> Če ne bo kakšnega res negativnega odziva ali argumenta proti,
>> >> bom mejo uvozil v v nekaj dneh.
>> >>
>> >>       Hvala, in lep pozdrav,
>> >>
>> >>       Aleš Rom
>> >>
>> >>
>> >>       2009/7/28 Igor Brejc <igor.brejc na gmail.com>
>> >>
>> >>
>> >>               Forwardam na listo :)
>> >>
>> >>               lpi
>> >>
>> >>               Oj!
>> >>
>> >>               Kakor sem jaz pred časom gledal so občine v
>> >> zakonu definirane kot
>> >>               skupine naselij, ki spadajo v posamezno občino.
>> >>               Kje so definirane natančne meje teh naselij pa
>> >> nisem šel raziskovat.
>> >>               Najbrž so definirane vsaj v zemljiški knjigi
>> >> (javna listina!), vendar
>> >>               jih je od tam malo težje prečrpati, ponovna
>> >> raba (objava) pa je
>> >>               verjetno spet nekako omejena (ker kataster
>> >> vsebuje tudi osebne
>> >>               podatke).
>> >>
>> >>               Ve kdo še za kak drug vir definicije mej naselij?
>> >>
>> >>               lp,
>> >>               Štefan
>> >>
>> >>               2009/7/28 Igor Brejc
>> >>
>> >>               > Zdravo,
>> >>               >
>> >>               > Da malo oživim diskusijo na naši listi.
>> >> Včeraj sem začel vrisovati meje
>> >>               > Triglavskega NP (približno) na osnovi starih
>> >> kart, potem pa sem se spomnil,
>> >>               > da so te meje tako ali tako določene z zakonom
>> >>               > (http://www.tnp.si/razumeti/C65), kar naj bi
>> >> načeloma pomenilo (po moji
>> >>               > laični presoji), da so podatki o poteku meje
>> >> public domain. To pa naj bi
>> >>               > pomenilo, da jih lahko svobodno uporabljamo v
>> >> OSM, ali pač?
>> >>               >
>> >>               > Enaka situacija bi lahko bila pri državni
>> >> meji: sicer nisem našel točnega
>> >>               > zakona v Uradnem listu, vendar naj bi državna
>> >> meja bila določena z zunanjimi
>> >>               > mejami občin. Meje občin pa so tudi določene
>> >> z zakonom. Torej bi teoretično
>> >>               > spet lahko to definicijo uporabili pri
>> >> vnašanju meje v OSM. Pa tudi
>> >>               > občinskih mej, če bi se komu dalo.
>> >>               >
>> >>               > Kaj pravite?
>> >>               >
>> >>               > lp Igor
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Talk-si mailing list
>> > Talk-si na openstreetmap.org
>> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
>> >
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-si mailing list
>> Talk-si na openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
>>
>
>
> _______________________________________________
> Talk-si mailing list
> Talk-si na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
>
>
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je prečiščena...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-si/attachments/20090807/f451c64f/attachment.html>


More information about the Talk-si mailing list