[Talk-br] Matheus Eduardo está de volta

Sexta Junho 14 22:57:11 UTC 2013

Eu não acho que as pessoas façam por mal, mas pode ser por não saberem
mesmo.
Sempre tem alguns eventos para chamar mais pessoas para mapear e tal, todos
esses novos entram sem saber, e nem todos ficam lendo os documentos antes
de mapear, afinal, todo mundo diz que é fácil neh :)
Se uma pessoa utilizar o "Vespucci" no Android, facilmente pode alterar
coisas sem querer.

Cada um tem um objetivo em mapear, tem uns que querem deixar tudo o mais
atualizado possível, o que não é o meu caso. Gostaria de utilizar como GPS,
logo, basta apenas ter rua com nome e classificação da via que me basta.
Então não gosto muito de ficar monitorando se foi alterado ou não. Pode ser
que apareçam mais pessoas com o mesmo objetivo, que mapeiem seus bairros e
depois nem entrem mais no OSM, e depois de um bom tempo, vejam que o que
fizeram foi perdido ou alterado.
Ta certo, o cara poderia monitorar, mas vai que ele não quer, vai que ele
tem outras coisas pra fazer da vida.

Quanto mais coisas forem mapeadas, maior a chance de ter coisas alteradas
indevidamente, então seria legar ter uma estrutura mais organizada.
O pessoal do OSM tinha alguma coisa em mente? Ou nunca nem falaram nisso?
Tem muitos registros na lista, nem sei como pesquisar para ver se o assunto
ja foi abordado.

[]'s
José Carlos

Em 14 de junho de 2013 18:24, Fernando Trebien
<fernando.trebien em gmail.com>escreveu:

> Além disso, não tem nada em português a respeito, mas há uma categoria
> inteira do wiki só sobre esse assunto:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Counter-vandalism
>
> E também uma lista de e-mail dedicada a isso (também em inglês):
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Moderation_mailing_list
>
> Eu posso postar a sua proposta lá. Mas se a lista já está no ar desde
> 2009, certamente já devem ter trabalhado com uma proposta parecida, e
> ainda não chegaram a um consenso OU não tiveram tempo/recursos para
> implementar (talvez porque a implementação seja complexa).
>
> 2013/6/14 Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com>:
> > Isso é meio parecido com a estrutura dos "desenvolvedores de mapas" do
> > TrackSource. Eles têm dois níveis: os que são responsáveis por
> municipios, e
> > os que são responsáveis por estados. Os dos estados são responsáveis por
> > tudo aquilo que não tenha desenvolvedor municipal no estado. Nada impede
> que
> > a mesma pessoa seja desenvolvedora de vários municípios (do mesmo estado
> ou
> > não) ou de vários estados, ou de um estado e vários municipios dele. No
> caso
> > do OSM isso poderia ser menos rígido (bastaria definir regiões de
> tamanhos
> > diferentes, com ou sem buracos). Assim, uma cidade grande como Sao Paulo
> > poderia ser subdividida, e de várias formas, e inclusive a subdivisão
> > poderia evoluir.
> >
> > Mas assim, José Carlos, 99,9999% dos contribuintes do OSM têm boas
> > intenções. Quando algo dá errado, 99,9999999% das vezes é apenas um
> engano.
> > Como a maior parte das edições tem sido em área urbana, 99% dos casos
> podem
> > ser detectados desde que 1 pessoa por cidade se prontifique a usar algo
> como
> > o WhoDidIt periódicamente (tipo, 1x por semana).
> >
> > A propósito, você tem feito isso? Pelo seu nível de preocupação, acho que
> > seria muito bom fazer. Você se sentiria mais seguro e acho que veria que
> a
> > velocidade da introdução de erros é muito menor do que a do conserto.
> Essa é
> > a minha experiência aqui em Porto Alegre. Até hoje só vi 1 erro e talvez
> 3
> > leves enganos (mas não erros), talvez mais uns 2 que seriam discutíveis,
> e
> > faz 8 meses que mapeio. Em todos os casos eu abordei o usuário
> educadamente
> > e ele não repetiu o engano e seguiu mapeando. (E eu confesso que cometi
> > alguns erros no início e depois consertei, acho que a comunidade ainda
> > precisa se esforçar mais para esclarecer certos assuntos para os
> > iniciantes.)
> >
> > De qualquer forma, apoio a sua proposta de moderação, só com menos
> urgência.
> >
> > On Jun 14, 2013 5:47 PM, "Jose Carlos Medeiros" <jcnascimento em gmail.com>
> > wrote:
> >>
> >> Eu acho este mapa muito sensível, para utilizar como GPS em massa ou
> algo
> >> mais sério como base para um produto comercial, um Waze da vida. Basta
> um
> >> mal intencionado cortar um nó, de estrada por exemplo, e a rota que uma
> >> pessoa faria poderia mudar toda. Da até pra desfazer algumas coisas,
> mas nem
> >> todo mundo tem familiaridade com o processo ou como usar o JOSM.
> >>
> >> O legal seria um sistema onde o pessoal faria as alterações num servidor
> >> de homologação, e para os commits ir para produção, utilizaríamos um
> >> workflow de aprovação, onde teríamos de um a dois aprovadores por
> região,
> >> parece complicado, mas basicamente o cara recebe um email, ve se ta
> certo e
> >> aprova.
> >> Agora de onde vem os aprovadores? Pode ser hierarquia, regiões sem
> >> aprovadores vai pra um nível acima, responsáveis por múltiplas regiões.
> >> E para o cara virar aprovador, poderia ser criado um sistema de karma,
> >> onde quanto mais altera e é aprovado, depois de um número, ele pode ser
> >> aprovador por uma região.
> >>
> >> Claro, precisaria de um sistema para isso, mas não vejo como algo muito
> >> complicado, da pra utilizar muita coisa existente.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> []'s
> >> José Carlos
> >>
> >>
> >> Em 14 de junho de 2013 16:34, Gerald Weber <gweberbh em gmail.com>
> escreveu:
> >>>
> >>> Eu penso que o OSM poderia implementar períodos de quarentena para
> novos
> >>> usuários. Por exemplo, um usuário novo não deveria ser capaz de
> deletar nada
> >>> inicialmente até que ele tenha feito um certo número de edições ele
> mesmo.
> >>> Alternativamente, um usuário novo poderia ter todas as suas edições
> iniciais
> >>> sendo validadas por usuários mais experientes. Acho que isto daria mais
> >>> segurança a usuários novos pois eles não ficariam com medo de fazer
> >>> besteira. Aliás, eu acho que muitos usuários novos não contribui por
> medo
> >>> estarem fazendo coisas erradas, como tudo é muito técnico eles acabam
> >>> ficando inibidos. Seria um jeito de resolver 2 problemas de uma vez só.
> >>>
> >>> Eu acho que do jeito que está fragiliza o sistema demasiadamente.
> >>>
> >>> abraço
> >>>
> >>> Gerald
> >>>
> >>>
> >>> 2013/6/14 Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com>
> >>>>
> >>>> Ah, só acrescentando. Quando um projeto colaborativo cresce, não há
> >>>> como fugir de aplicar algum tipo de moderação ativa. Já é assim no
> >>>> OpenStreetMap em vários lugares da Europa, e na Wikipédia também é
> >>>> assim em diversos artigos (mas não todos).
> >>>>
> >>>> A única solução para escapar da moderação é não fazer/usar mapas
> >>>> colaborativos. Mas veja que tanto Google quanto Navteq já têm alguns
> >>>> recursos colaborativos (o que quer dizer que também estão sujeitos a
> >>>> vandalismo), então já há pouca opção disponível com garantia de
> >>>> qualidade. A própria Apple optou por usar dados do OpenStreetMap
> >>>> através do Maps em algumas regiões.
> >>>>
> >>>> 2013/6/14 Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com>:
> >>>> > Olá José Carlos,
> >>>> >
> >>>> > Talvez lhe surpreenda quão fácil é monitorar a sua região. Eu uso um
> >>>> > feed
> >>>> > RSS do WhoDidIt por ser mais fácil. Se você tiver interesse, posso
> >>>> > fornecer
> >>>> > os detalhes. Um dos problemas desse método é que cada feed cobre uma
> >>>> > área
> >>>> > pequena (só um pouco mais do que Porto Alegre) mas não é impossível
> >>>> > usar
> >>>> > mais de um feed.
> >>>> >
> >>>> > Eu concordo que um sistema de moderadores (tal como o da Wikipédia
> e,
> >>>> > de uma
> >>>> > certa forma, também o do TrackSource) seria muito bem-vindo.
> >>>> >
> >>>> > On Jun 14, 2013 3:12 PM, "Jose Carlos Medeiros"
> >>>> > <jcnascimento em gmail.com>
> >>>> > wrote:
> >>>> >>
> >>>> >> O mapeamento do jeito que esta, fica um pouco complicado, e sem
> muita
> >>>> >> segurança, já que, se alguem quiser corromper alguma coisa, basta
> >>>> >> criar um
> >>>> >> email e sair alterando as coisas.
> >>>> >>
> >>>> >> Claro, que podemos reverter, mas os itens que tem alguem olhando
> >>>> >> sempre.
> >>>> >> Eu por exemplo, mapeei o meu bairro, mas não fico monitorando isso,
> >>>> >> se
> >>>> >> alguém alterar pode ser que eu nem veja, e o mapa fique errado.
> >>>> >>
> >>>> >> Deveria ser parecido com o Waze, onde existe o responsável pela
> área,
> >>>> >> tipo, você se cadastra pra alterar uma região, se la não tiver
> >>>> >> responsável,
> >>>> >> então você vira um.
> >>>> >> E caso desse algum problema de o dono da área não estar disponível
> ou
> >>>> >> outros problemas, acionar uma pessoa ou grupo, responsável pela
> >>>> >> cidade ou
> >>>> >> região maior.
> >>>> >>
> >>>> >> Ficamos falando sempre, do ganho em ter um mapa colaborativo, que
> >>>> >> podemos
> >>>> >> utilizar pra projetos e tal, mas do jeito que ele esta não da pra
> >>>> >> confiar.
> >>>> >> Imagina se você faz um sistema de logistica ou um programa de GPS,
> e
> >>>> >> alguem
> >>>> >> vai e altera o mapa, a pessoa pode até corrigir, mas nem todo mundo
> >>>> >> que
> >>>> >> ficar fazendo isso.
> >>>> >>
> >>>> >> Será que alguem ja propôs alguma coisa deste tipo para a OSF?
> >>>> >>
> >>>> >>
> >>>> >>
> >>>> >> []'s
> >>>> >> José Carlos
> >>>> >>
> >>>> >>
> >>>> >> Em 15 de abril de 2013 13:15, Vitor George <vitor.george em gmail.com
> >
> >>>> >> escreveu:
> >>>> >>>
> >>>> >>> Fernando,
> >>>> >>>
> >>>> >>> A primeira coisa a fazer se você notar que um contribuidor está
> >>>> >>> fazendo
> >>>> >>> más edições, é entrar em contato, cordialmente. Se o usuário
> >>>> >>> responder e
> >>>> >>> entrar em um acordo contigo, o caso está resolvido.
> >>>> >>>
> >>>> >>> Caso alguma polêmica persista, o próximo passo seria postar aqui
> na
> >>>> >>> lista, para que a comunidade possa debater o caso e tentar chegar
> a
> >>>> >>> uma
> >>>> >>> solução.
> >>>> >>>
> >>>> >>> A maioria dos casos se resolve assim.
> >>>> >>>
> >>>> >>> Quando isso não funciona ou quando o usuário se recusa a discutir
> as
> >>>> >>> suas
> >>>> >>> edições, recorre-se à OpenStreetMap Foundation, que pode aplicar
> >>>> >>> sanções, se
> >>>> >>> necessário.
> >>>> >>>
> >>>> >>> Neste caso do Matheus Eduardo, ele não respondeu aos contatos que
> >>>> >>> foram
> >>>> >>> feitos e nem parou de fazer edições. A gente entrou em contato
> com a
> >>>> >>> OSM
> >>>> >>> Foundation explicando a situação, e este usuário recebeu um
> bloqueio
> >>>> >>> de 3
> >>>> >>> meses.
> >>>> >>>
> >>>> >>> http://www.openstreetmap.org/user_blocks/308
> >>>> >>>
> >>>> >>> É possível monitorar as edições de um usuário a partir da sua
> página
> >>>> >>> no
> >>>> >>> site do OSM. Lá também tem um link do feed RSS, caso você use um
> >>>> >>> agregador.
> >>>> >>>
> >>>> >>>
> >>>> >>> Vitor George
> >>>> >>> www.mapaslivres.org
> >>>> >>> twitter.com/mapaslivres
> >>>> >>>
> >>>> >>>
> >>>> >>>
> >>>> >>> 2013/4/15 Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com>
> >>>> >>>>
> >>>> >>>> Olá,
> >>>> >>>>
> >>>> >>>> Só pra eu saber como isso está funcionando no Brasil, que tipo de
> >>>> >>>> providências podem ser tomadas nesses casos? Já tive que
> >>>> >>>> "conversar" com um
> >>>> >>>> usuário que estava introduzindo erros.
> >>>> >>>>
> >>>> >>>>
> >>>> >>>> 2013/4/15 Vitor George <vitor.george em gmail.com>
> >>>> >>>>>
> >>>> >>>>> Pessoal,
> >>>> >>>>>
> >>>> >>>>> O Matheus Eduardo está fazendo edições novamente:
> >>>> >>>>>
> >>>> >>>>> http://www.openstreetmap.org/user/Matheus%20Eduardo/edits
> >>>> >>>>>
> >>>> >>>>> Se alguém notar que ele continua fazendo má edições, por favor,
> >>>> >>>>> avisem
> >>>> >>>>> para que possamos tomar providências.
> >>>> >>>>>
> >>>> >>>>> Vitor
> >>>> >>>>>
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> >>>> >>>> "The bitterness of poor quality remains long after the sweetness
> of
> >>>> >>>> meeting the schedule has been forgotten." (adapted from a sign in
> >>>> >>>> front of
> >>>> >>>> Church Brothers Auto Body Works, 1929)
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> >>>> "The speed of software halves every 18 months." (Gates' law)
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