[Talk-br] Nomear saídas de entroncamentos comno mes não oficiais

Terça Janeiro 7 14:28:05 UTC 2014

Arlindo,
agradeço a paciência e gentileza em tirar minhas duvidas e prestar informações a respeito.

você pode verificar qual foi o usuário (ou quais foram) que editou uma determinada característica no mapa e mandar uma mensagem para ele, discutindo sobre uma determinada característica (ou mesmo a editando direto). Para isso, clique no botão exibir dados do lado direito, selecione a via em questão e clique no link exibir histórico no painel da esquerda. Estou no celular agora, mas posso chutar com razoável certeza de que quem editou esse hospital na Ilha foi o DebianTUX (Felipe Ferreira, copiado no email). 

Pela primeira vez fui apresentado a esse histórico detalhado. Só conhecia o histórico geral. Obrigado.

Sua razoável certeza está corretíssima. Parabéns!
Refinamento estacionamento do Hospital da Aeronautica 
Editado mais de 4 anos atrás por DebianTUX 

Já tive essa experiência (não agradável) de alguém editar direto o que formatei, mesmo estando em contato comigo debatendo sobre a formatação. Só editarei direto aquilo que identifico como erro quando tiver plena certeza de que estou certo. Estando dialogando com o editor anterior deixarei para ele reeditar se existir consenso entre ele e eu. Só editarei se ele solicitar. São princípios éticos que trago da minha jornada de vida.

Talvez esse caso seja melhor representado por highway=unclassified, pela importância da via. Um exemplo de lugar que preferi mapear assim, ao invés de usar service=*, foi na Ilha das Cobras. 

Aliás, esse é um exemplo engraçado. Lá é uma área militar, de acesso restrito, que em todos os outros mapas aparece vazia. Acontece que meu primo estudava em uma escola lá dentro, e usei informações dele para mapear a ilha :-) 

Em que pese que aquela via não tem nome e é conhecida como via de acesso ao Hospital, highway=unclassified , sem nome, já me soa melhor e é adequadamente visualidade no mapa. Os que praticam navegação visual vão adorar isso.

Saudosa Ilha das Cobras onde se encontra o Arsenal de Marinha.

Não comentei, mas sou Coronel Aviador da reserva da FAB. Passei grande parte da minha carreira baseado no Rio de Janeiro, no Departamento de Controle do Tráfego Aéreo. Meu irmão, velho como eu, é Capitão de Mar e Guerra Naval da Reserva. Por força de carreira e por ter irmão na Marinha, conheço bem todas as área militares no Rio de Janeiro. Tanto que iniciei a edição dessas áreas no OSM deixando de lado a do Hospital porque fiquei em duvida do que encontrei.

No tocante a Ilha das Cobras identifiquei que no mapa faltam algumas instalações importantes nela existentes. Ali dentro existe a Fortaleza de  São João que abriga o Comando Geral do Corpo de Fuzileiros Navais. O Presídio de Marinha também está ali na Ilha.
Estranhei o desenho (muito bem feito por sinal) do Porta Aviões São Paulo ali ancorado. Em que pese que a Marinha não tem recursos suficientes para movimenta-lo, ele é um objeto móvel. 

Com tempo irei editar as áreas de Marinha na Ilha do Governador que não estão estampadas no mapa. Espero quando terminar mostrar no mapa a área da Ilha ocupada por terreno militar. Praticamente 50% da Ilha é área militar. 

Muito obrigado

[]s
Marcio 

From: Arlindo Pereira 
Sent: Tuesday, January 7, 2014 10:49 AM
To: OSM talk-br 
Cc: Felipe Gomes Vieira Ferreira 
Subject: Re: [Talk-br]Nomear saídas de entroncamentos comno mes não oficiais

Em 07/01/2014 10:48, "Arlindo Pereira" <arlindosaraivapereira em gmail.com> escreveu:

  Marcio, 

  você pode verificar qual foi o usuário (ou quais foram) que editou uma determinada característica no mapa e mandar uma mensagem para ele, discutindo sobre uma determinada característica (ou mesmo a editando direto). Para isso, clique no botão exibir dados do lado direito, selecione a via em questão e clique no link exibir histórico no painel da esquerda. Estou no celular agora, mas posso chutar com razoável certeza de que quem editou esse hospital na Ilha foi o DebianTUX (Felipe Ferreira, copiado no email). 

  Talvez esse caso seja melhor representado por highway=unclassified, pela importância da via. Um exemplo de lugar que preferi mapear assim, ao invés de usar service=*, foi na Ilha das Cobras. 

  Aliás, esse é um exemplo engraçado. Lá é uma área militar, de acesso restrito, que em todos os outros mapas aparece vazia. Acontece que meu primo estudava em uma escola lá dentro, e usei informações dele para mapear a ilha :-) 

  []s
  Arlindo 

  Em 07/01/2014 00:26, <thundercel em gpsinfo.com.br> escreveu:

    Fernando,
    que aqui fique registrado que frequento esse Hospital há vários anos, conheço bem sua área e circulação e morei por 12 anos na Vila dos Oficiais que fica ao lado SW dele.

    Não fui eu que formatei a área e vias desse Hospital. Editei hoje essa via de serviço desenhada porque ela é de mão única e não estava como tal. Não modifico aquilo que não tenho certeza que devo.

    Sim, estacionamento geralmente tem uma via principal de circulação o que não é o caso aqui, porque não me refiro as vias de circulação do estacionamento. Os estacionamentos tem suas áreas desenhadas ali e suas vias principais de circulação. Estou me referindo as vias de entrada e saída do Hospital que por acaso falta no mapa trechos delas que em um futuro irei editar e corrigir. Tem uma de grande importância que se destina ao setor de emergência que nem desenhada está. Até túnel ela tem.

    Confesso que devo, mas ainda não cheguei ao ponto de vocês em preocupações de emprego do mapa para diversas utilidades. Um dia chego lá, apesar de ainda não alcançado a utilidade a que vocês se referem. Já absorvi que pedestre emprega quando de roteamento vias de veículos.

    Por enquanto procuro empregar minha experiência em navegação aérea, terrestre, marítima e fluvial quando da edição e onde identifico necessidade de aperfeiçoamento do mapa.

    Sugestões de formatação de determinada situação existirão muitas. Sempre existirá uma que fará com que você mais se simpatize com ela e comece a empregar. Observei muito isso nos 5 anos que desenvolvi mapas para o Tracksource.

    Apesar de minha experiência em desenvolvimento de mapas ingresso agora no OSM e me impressiona a dependência de emprego de situações existentes lá fora, mas não no Brasil. É necessário um Padrão? Claro que sim, caso contrário viraria bagunça generalizada, entretanto se existem muitas duvida e opiniões desencontradas entre os "experts" isso, pelo menos a mim, aponta uma falha do Padrão.

    Permanecendo no OSM e adquirindo experiência nele acredito que poderei contribuir para a revisão do Padrão apontando singularidades não aplicáveis em nosso território.

    -----Mensagem Original----- From: Fernando Trebien
    Sent: Monday, January 6, 2014 10:27 PM
    To: OpenStreetMap no Brasil
    Subject: Re: [Talk-br]Nomear saídas de entroncamentos comno mes não oficiais

    O certo nesse exemplo seria mudar para a tag service=driveway, cuja
    tradução eu acrescentei há poucos dias na referência e ficou como
    "Acesso de estacionamento" (tem uma explicação lá, mas aceito
    sugestões).

    Estacionamentos geralmente têm uma via principal de circulação (é o
    caso aqui) e outras que servem apenas para levar até as vagas (caso em
    que seria service=parking_aisle).

    Não acho necessário colocar nome nessa via, a geometria combinada com
    as setas mostrando a direção de circulação já expressa o que é entrada
    e o que é saída (está implícito que a via pode ser usada para entrar
    ou sair do hospital). É feito assim em todos os demais países. Eu só
    colocaria nome nela se tivesse acesso a um mapa oficial do projeto do
    hospital onde constassem esses nomes explicitamente (e nesse caso,
    teria que acrescentar uma tag "source:name" pra dizer de onde o nome
    saiu). Se você colocar o nome por colocar, estará meio que forjando
    essa informação.

    Outra coisa é que talvez o melhor fosse mapear a área toda como
    hospital e os edifícios como building=hospital (e mais uma tag "name"
    com as identificações de cada edifício - algo do tipo "Prédio A" e
    "Prédio B"). Essa é a recomendação dada no wiki
    (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hospital), e é pra essa estrutura
    que as tags foram projetadas (e, portanto, é assim que geram a melhor
    renderização na maioria dos renderizadores). Os edifícios, assim como
    os estacionamentos e essa via de acesso, fazem parte do "hospital",
    estão dentro da sua área. Completando essa informação, não é
    necessário identificar o que é entrada e o que é saída usando nomes.
    Exemplo: http://www.openstreetmap.org/way/126014194

    2014/1/6  <thundercel em gpsinfo.com.br>:

      Arlindo,
      agradeço a facilidade.

      Sem duvida a TAG nome é importante para se usar em GPS porque quando de um
      roteamento o contido nela é informado na instrução de manobra.

      Retirando o emprego do GPS a tag name,  na minha opinião,  é importante para
      uma navegação visual pelo mapa porque quando acesso ela indicará a que se
      refere aquele acesso, para onde se dirige.

      Vamos a um exemplo prático observando o acesso ao Hospital de Força Aérea do
      Galeão que conheço bem aqui na Ilha do Governador por frequenta-lo bastante
      devido a minha idade.
      http://www.openstreetmap.org/way/38624310/history

      Acabei de corrigir o sentido porque quem desenhou esse acesso não havia
      colocado o sentido.

      Ele está formatado como “corredor de estacionamento”, mas quem conhece sabe
      que não é um corredor de estacionamento, apesar que dentro da área do
      Hospital existem corredores de estacionamento.

      Aquilo ali não é corredor de estacionamento, é uma via de entrada e saída
      mesmo. Ela não tem nome e é chamada por quem utiliza aquele hospital de via
      de acesso e via de saída porque formam ali pista dupla de duas faixas cada
      uma.

      Experimentado há mais de 30 anos navegando por mapas e sendo instrutor de
      navegação aérea e terrestre, confesso que essa apresentação visual ali dessa
      via citada não me agrada.  porque não retrata a realidade local.

      Na minha opinião ela deveria ser configurada como via residencial e na tag
      name colocado Acesso ao Hospital.

      []s
      Marcio

      From: Arlindo Pereira
      Sent: Monday, January 6, 2014 9:26 PM
      To: OpenStreetMap no Brasil
      Subject: Re: [Talk-br]Nomear saídas de entroncamentos comno mes não oficiais

      (Subindo a thread para o Marcio achar mais facilmente)

      Eu imagino que a tag description/destination possa ser interessante para
      usar em um GPS. Consigo imaginar a navegação de um GPS veicular dizendo,
      "pegue a próxima saída a direita para o Centro" ao invés de "pegue a próxima
      saída a direita" ou algo do tipo. Mas, não me parece o mais apropriado para
      a tag name=* ainda que, visivelmente, o mapa fique com os acessos "sem
      nome".

      []s
      Arlindo

      2013/12/30 Fernando Trebien <fernando.trebien em gmail.com>

        Acho que description é o campo ideal pra esses nomes não oficiais (porém
        são raros os casos em que parecem necessários). Em destination deve ir o que
        aparece na placa pro GPS poder dar a instrução de voz correta (caso suporte
        essa tag).

        On Dec 28, 2013 11:31 PM, "Nelson A. de Oliveira" <naoliv em gmail.com>
        wrote:

          2013/12/28 wille em wille.blog.br <wille em wille.blog.br>:
          > a recomendação é que se coloque o nome da saída, mas a página trata
          > apenas
          > de motorways.

          Os nomes das saídas são utilizados com highway=motorway_junction (não
          é exclusiva de motorway, podendo ser utilizada em primary e outras)
          http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmotorway_junction

          É nesse nó que se coloca o nome da saída ("45A", por exemplo, que é o
          que a gente vê nas placas das rodovias)
          Tem aplicativos de GPS que utilizam essa tag e informam corretamente
          que você tem que pegar a saída 45A, por exemplo.

          > Não conheço as tags destination e description, mas acho que realmente
          > tem
          > que haver alguma informação de onde esse acesso vai dar.

          description é um campo para mensagens curtas para o usuário final (aí
          cabe a aplicação utilizar ou não esta informação)
          http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Description

          O "destination" sim que serve para indicar o destino que o caminho
          possui (uma cidade, local, bairro, etc). Note que o destino é o nó
          final do caminho (ou o inicial, se utilizado ao contrário com
          destination:backward, por exemplo)
          http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:destination

          Esses usos de nomes não oficiais como "Acesso para a Rua Tal" ou
          "Cabines 1 a 3 do pedágio" devem estar contidos em tags como
          description e/ou destination (ou outras que encaixem melhor).

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