[Talk-br] Restrição de Manobra em "U"

Terça Março 24 15:53:37 UTC 2015

Márcio, acho que eu entendi o que você quis dizer, que colocar uma
restrição de no left turn resolveria a situação, não sendo necessário
demais tags. Isso é verdade para a maioria dos casos, como no exemplo em
que você deu no qual é proibido virar a esquerda e também fazer retorno.
Porém existem situação nas quais é proibido fazer retorno porém é permitido
virar a esquerda. Veja essa foto:

https://drive.google.com/open?id=0BzTG_Qb5moDwM2s5bjE3X2JKcVk&authuser=0

Existem duas vias paralelas em sentidos opostos e uma via perpendicular
ligando elas. Veja que na via da esquerda é permitido seguir reto e virar a
esquerda, porém não é permitido fazer retorno (veja a placa no poste). O
movimento que o caminhão azul está fazendo é permitido. Nessa situação não
podemos colocar uma restrição de no left turn pois acabaria por proibir um
movimento permitido, como o que está sendo realizado pelo caminhão azul.

Enfim, de qualquer forma acho que concordamos que restrição de no U_turn na
qual a origem e o destino são a mesma via são desnecessárias. Hoje a noite
vou começar a deletá-las. Vou anotar os changeset, caso seja necessário
podemos reverter isso.

Em 24 de março de 2015 09:33, Márcio Vinícius Pinheiro <
marcioviniciusmp em gmail.com> escreveu:

> Oésley, eu entendo o que é uma proibição de retorno no mundo real e
> existem aos montes Brasil afora (muitas exatamente como na foto
> apresentada), mas nos exemplos que você deu no OSM, que são os mais comuns,
> não há manobras em U, apenas em L. Nesse caso, para se evitar o retorno,
> coloca-se uma restrições para manobras em L (proibido virar à esquerda)
> como nesse caso entre as ruas Maxwell e Uruguai:
> http://www.openstreetmap.org/#map=19/-22.92246/-43.24763 (observe as
> relações e restrições entre elas).
>
> Assim sendo, eu realmente não entendo a aplicação do u_turn, pelos mesmos
> motivos expostos Gerald. Manobras em U é (no mundo real) necessariamente
> uma relação de uma via com ela mesma. Se as ruas e retornos são modelados
> como no exemplo do Oésley (e na Maxwell), definitivamente não precisamos de
> um no_u_turn no OSM. Como eu disse antes, coloco para evitar confusões em
> bifurcações, mas a rigor isso deveria ser aplicado em quase todos os pontos
> de todas as vias, o que é absolutamente inviável. Seria muito mais fácil
> indicar onde é permitido fazer essa manobra, não o contrário.
>
> - - - ·
> Atenciosamente,
>
> Márcio Vinícius Pinheiro
> http://about.me/Doideira
> <http://pt.gravatar.com/marciovinicius>
>
> Em 23 de março de 2015 22:08, Oéslei Taborda Ribas <oesleiribas em gmail.com>
> escreveu:
>
> Aqui [1] tem uma foto de proibição de manobra em U, veja que pela foto
>> você não pode fazer um retorno (manobra em U) porém é permitido fazer uma
>> conversão a esquerda. Implemetado no OSM eu achei esses exemplos aqui
>> [2][3], perceba pelas figuras que a restrição forma um "U" no mapa.
>>
>> Quanto ao OsmAnd, talvez não seja uma boa ferramente para avaliar essas
>> restrições de U-Turn. Encontrei esse ticket aqui [4] do pessoal reclamando
>> que ele não trata corretamente as restrições de manobras em "U", esse
>> ticket estava aberto a mais de 2 anos e foi fechado no mês passado.
>>
>>
>> [1] - http://m1.i.pbase.com/u26/orangecones/upload/19577581.Mvc009s.jpg
>> [2] - http://www.openstreetmap.org/relation/1806681
>> [3] - http://www.openstreetmap.org/relation/1707089
>> [4] - https://code.google.com/p/osmand/issues/detail?id=1729
>>
>> Em 23 de março de 2015 20:32, Márcio Vinícius Pinheiro <
>> marcioviniciusmp em gmail.com> escreveu:
>>
>> O Osmand costuma sim sugerir fazer retorno na mesma via, quando mão
>>> dupla. Mas entendo que ele faz isso como quem diz "cara, vc tem que voltar
>>> do jeito que conseguir, porque ir por aí é uma péssima ideia e não vejo
>>> outra solução viável pra você".
>>>
>>> Eu costumo colocar essa restrição em locais onde as mãos de uma via de
>>> mão dupla se separam… em muitos casos é possível (e até sinalizado) fazer o
>>> retorno, em muitos outros é até perigoso fazer.
>>>
>>> Acredito que em outros casos ela seja realmente desnecessária.
>>>
>>> E não sei o que se quer dizer com manobra em U, se não for de uma via
>>> para ela mesma… se tem uma via ortogonal a duas paralelas a manobra não
>>> seria em U, seriam duas manobras em L, não?
>>>
>>> Até por isso, não consegui aplicar esse tipo de restrição no Josm, ele
>>> reclama de a restrição ser de uma via pra ela mesma (ainda que em U). No
>>> ID, ele faz sem nem questionar nada. Talvez eu não tenha entendido o
>>> propósito e a aplicação reais do no_u_turn.
>>> __
>>> Atenciosamente,
>>> Márcio Vinícius Pinheiro.
>>> http://about.me/Doideira
>>> Em 23/03/2015 17:08, "Aun Johnsen" <lists em gimnechiske.org> escreveu:
>>>
>>> Mostrando este erro do mkgmap no meu opinião totalmente matar o
>>>> argumento do fazer este tipo do no_u_turn.
>>>>
>>>> On 3/23/15, Nelson A. de Oliveira <naoliv em gmail.com> wrote:
>>>> > 2015-03-23 15:15 GMT-03:00 Oéslei Taborda Ribas <
>>>> oesleiribas em gmail.com>:
>>>> >>                 Estava pensando em deletar essas restrições, pelos
>>>> motivos
>>>> >> acima expostos, porém antes de fazer isso gostaria de saber se vocês
>>>> veem
>>>> >> algum problema nisso?
>>>> >
>>>> > Não tem cara de que vão mudar isso no iD.
>>>> > Se o nó com função via não for um mini_roundabout ou algum objeto que
>>>> > indica separação de via (como traffic_calming=island), não precisa ter
>>>> > no_u_turn.
>>>> >
>>>> > Teve uma discussão sobre isso no meio desse tópico
>>>> >
>>>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2015-February/thread.html#9447
>>>> > (erros x relações) também.
>>>> >
>>>> > Por mim pode apagar a relação.
>>>> >
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