[Talk-es] Historias para no dormir: La entrollización de un usuario
Jaume Figueras i Jové
jaume.figueras en masafi.cat
Vie Nov 4 07:41:41 UTC 2016
Hola,
solo 2 cosas:
1.- Gracias Héctor y JL por el trabajo.
2.- Baneo temporal como primer recurso, tal y como apunta Óscar. Podemos
discutir sobre las ediciones, borrados o "islotes" pero que el
aparcamiento del Hospital de Sant Joan de Déu, hospital materno-infantil
de referencia nacional e internacional, sea un "Parking para burgueses"
es una falta de respeto. Si no, que se lo pregunten a las familias de
niños que se tratan allí que han tenido que desplazarse y hasta dejar
sus trabajos para poder cuidar a sus hijos. Por aquí yo no paso, y creo
que la comunidad tampoco debería pasar.
Salut!
On 04/11/16 00:49, yo paseopor wrote:
> En la evolución de las personas pasamos por varios procesos
> "educativos" . Primero aprendemos, después nos mantenemos y en un
> estadio final podemos llegar a enseñar...
> Por qué os explico esto? Porque en OSM , los usuarios seguimos el
> mismo proceso.Primero nos inscribimos en el proyecto, con un nombre de
> usuario, y miramos, editamos cosas de pequeño formato, poco a poco le
> vamos agarrando el gustillo y nos vamos atreviendo, cambiamos de
> potlach o iD a JOSM y empezamos a investigar páginas escondidas en la
> wiki sobre las propiedades de la hoja del árbol cual que hemos
> decidido mapear, y ya puestos nos podemos inventar la etiqueta que
> definirá el parásito que puede tener ese árbol (y apuntarlo en
> taginfo, y dar charlas sobre como etiquetar árboles,incluso podemos
> colaborar para hacer un mapa junto con MSF para ver si esas sombras
> pueden ayudar a localizar personas para vacunarlas...y eso puede salir
> en la tele - true story - etc.)
> Pero entre todo ese camino hay mucho de ensayo error, nos pasamos
> meses, sino años literalmente cagándola (sí, no sé como pero yo un día
> "normalicé" un parque natural de tal manera que sus preciosas lagunas
> se convirtieron en horrendos cuadrados). Eso sí, no hay nada que
> reverter (el plug-in para JOSM) no pueda arreglar ni NADA EN LO QUE LA
> COMUNIDAD a través de sus listas, grupos de telegram, encuentros,
> riot, presentaciones NO TE PUEDA AYUDAR.
> Todo esto viene a colación porque una vez llegamos a una cierta
> experiencia nos atrevemos a responder dudas, e incluso a controlar el
> estado del mapa, no sólo nuestras ediciones, sino las generales, las
> de los demás, e incluso otros activos como importaciones, wikis, etc.
> TODO ELLO CON EL CONSENSO NECESARIO DE LA COMUNIDAD (mucha gente sabe
> cómo he luchado , y lucharé por la normalización o por las
> importaciones cercanas aunque no lo haya conseguido :( )
> Por ello cuando veo como alguien reduce dos grados la antigua N-II de
> salida entre Barcelona y Badalona lo primero que te sale es ver qué ha
> pasado (alguien lo ha cambiado), quien ha sido (Mustelator - gracias
> web de OSM ), y con qué criterio se ha hecho (ninguno, un usuario que
> nunca hemos visto en ningún grupo ni lista modifica una calle
> importante.) Y lo hace con un desparpajo que llama la atención:
>
> "Excesivo e innecesario número de calles primarias en Barcelona (no
> todas pueden serlo)" rezaba el changeset. Me dejó tan patidifuso, que
> no fui ni capaz de arreglar la modificación, decidí informarme de
> quien era el usuario "Mustelator Edits 260 Mapper since: November
> 07, 2015 | Contributor terms: Accepted 12 months ago", pregunté por él
> en Telegram, porque me interesaba una conversación en directo (por mi
> trabajo sé que las conversaciones escritas pueden ser muy
> malinterpretadas al no tener tono) con este usuario. Los compañeros lo
> encontraron y miraron sus cambios, ediciones en varias partes,
> inconexas...
> (voy a abrir un paréntesis, este usuario me hizo buscar los datos
> básicos de movilidad del ayuntamiento de Barcelona - no os engañaré,
> para darle con él en la cara - y descubrir que era necesaria una
> revisión de esa cuestión, así que "le estoy agradecido")
> Mi sorpresa es cuando pasados los días José Luís Infante (nuestro
> crack local de accesibilidad especialista en Badalona, concretamente
> el barrio de Llefià) quiere comerse con patatas a ese usuario, porque
> ha desfigurado un parque (todos sabemos lo exhaustivos que nos podemos
> volver cuando , con experiencia, mapeamos nuestra propia
> ciudad).Entiendo su cabreo, leyó cosas como estas (reproduzco
> changesets: "Corrección de lo que es el Pont del
> Molinet","C/Santander, con la tontería la he puesto como se debe. ""
> - una vía tertiary, la vuelve a secondary y después a secondary_link,
> mientras los árboles sucumben - lo podeis comprobar si dais a la capa
> de datos) Lo sorprendente no es el error (con mensaje de advertencia
> por parte de Jose Luís):
>
> "On 2016-10-25 00:39:36 UTC Jose Luis Infante wrote:
> Hola,
> gracias por colaborar con OSM desde hace casi un año. He
> podido ver que has ido haciendo modificaciones durante este
> tiempo, corrigiendo tus propios errores.
> Si tienes dudas, tienes una comunidad local dispuesta a
> resolverlas. En la wiki de OSM puedes ver más sobre la comunidad.
> También tiene una lista de correo donde puedes escribir sobre el
> tema. Tienes más información en
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Catalan/talk-cat .
> Podemos transmitirte conocimiento y evitar los errores que ya
> hemos cometido.
> He visto que usas JOSM. Es una buena herramienta, y tiene
> utilidades muy interesantes. Siempre es recomendable antes de
> subir los cambios ejecutar el validador de JOSM. Te dirá si hay
> fallos o hay elementos que no corresponden. También es
> recomendable que utilices más de una fuente de datos. He visto que
> usas el catastro, pero la capa de datos del ICGC 1:1000 para el
> ámbito urbano de Barcelona es bastante buena, sobretodo en
> detalles de edificios y calles. Aunque no son infalibles. A veces
> se contradicen el Catastro y el ICGC. Y en otras los dos están
> equivocados.
> Siempre debes tener en cuenta que en caso de duda es mejor
> no mapear algo. No hay ninguna prisa y siempre puedes consultar antes.
> También te recomiendo que si haces algún cambio grande, lo
> comentes antes de hacerlo. Puede haber gente trabajando en la
> misma zona y pueden crearse conflictos al editar a la vez.
> Igualmente es recomendable no borrar demasiadas cosas.
> Primero porque se pierde el trabajo de alguien que ha estado
> mapeando la zona, y lo que eso puede representar para esa persona,
> y también porque se pierde el histórico de los elementos. Siempre
> es mejor adaptar o ampliar elementos que eliminarlos.
> Como puedes ver, he deshecho el conjunto de cambios
> #42728972, sobre los árboles del parc del Molinet. La cuestión es
> que se trata de una importación de datos del ICGC. Es decir, para
> el ICGC existen esos árboles individuales dentro del parque. Si
> esto unimos que para cada árbol se puede indicar la especie (hay
> etiquetas para eso), se podría hacer un mapa de alérgenos de la
> zona, e incluso alguien podría evitar acercarse a un parque que
> tuviera un tipo de árbol concreto. Por lo tanto es una información
> útil para mapearla.
> Me podrías decir que siendo un parque con tantos árboles
> no tiene sentido. A priori un parque puede tener un número
> indeterminado de árboles, de ninguno a muchos. Forman parte de los
> elementos que configuran el parque, como las papeleras, las
> farolas, los juegos infantiles, etc. También podrías objetar que
> se podría hacer lo mismo con unn bosque, pero un parque como el
> que me refiero es un elemento urbano. Los árboles de un bosque no
> están inventariados, a menos que sean excepcionales. Los árboles
> de un parque urbano están inventariados.
> También he cambiado las etiquetas de las entradas de los
> hospitales. No tiene ningún sentido que sean amenity=hospital. Esa
> etiqueta está reservada para el hospital en sí, no para sus
> entradas. Las he cambiado por entrance=main o entrance=yes.
> Otra cosa que he cambiado es el nombre del "pont del
> Molinet". En la normativa lingüística catalana los nombres
> genéricos se escriben en minúscula. Es decir: "carrer de",
> "avinguda de", "pont de", "parc de", etc. Tienes una guia en
> http://www.uoc.edu/portal/ca/servei-linguistic/convencions/majuscules-minuscules/coses/index.html#11
> Me ha gustado la definición de "parking para burgueses"
> que he visto, pero lamentablemente hay que seguir un criterio de
> neutralidad como el que tiene Wikipedia, así que lo he quitado.
> Ya sabes, hay una comunidad aquí que te puede echar un
> cable cuando lo necesites.
> Un saludo,
> Jose Luis"
>
> Hago un inciso: https://www.openstreetmap.org/node/4422343161/history
>
>
> Sorprendente es la respuesta:
>
> "On 2016-10-25 20:53:21 UTC Mustelator wrote:
> Hola Jose Luís,
> En primer lugar, y tras haber destrozado mi destrozo (valga la
> rebuznancia), agradezco tu bienvenida. No me suelen saludar con
> tanta literatura pero me ha gustado, aunque hay un par de cosas
> que no comparta del todo y que explicaré más abajo.
> Efectivamente, como habrás podido comprobar o, más bien,
> "rastrear" (madre mía, poco quedaba para decirme lo que fui a
> comer esos días), empecé con fallos y los fui subsanando. ¡Y los
> que me quedan! Los errores más importantes fueron tales como
> colocar calles y no seguir roles como rutas de los buses hasta que
> me percaté que ahí había algo que no cuadraba. Eso de los roles,
> aunque ya lo tenga un poco controlado, la verdad es que es
> bastante engorroso, o eso o es que no lo acabo de coger por los
> cuernos, sinceramente. Y no hablemos de las restricciones de giro
> en U, menuda pesadilla aún a día de hoy...
> Puestos a desvelar, comentaré en este párrafo mi entrada en la
> edición de OSM:por la vergüenza que sentí al ver lo que vi.
> comenzó precisamente con un cambio ya "importantillo", y fue el de
> reparar toda la C/Dr. Pi i Molist de Barcelona, que habían montado
> un sidral de un par de... plataformas, ¡para una sola vía, una
> calle de 3 carriles!, todo porque había un carril bus en contra
> dirección. Con el tiempo me puse a detallar y, aunque descubrí
> "JOSM" hace bastante tiempo, no me atreví a usarlo dado que no era
> el momento hasta que di el paso hace relativamente poco.
> Lo de marcar los árboles en los parques para que las personas
> que no puedan/quieran acercarse sepan sobre su existencia y su
> tipo, estoy totalmente de acuerdo. Es más, me encanta. También lo
> estoy como forma de identificar zonas aboladas de las que no (en
> zonas realmente verdes). Pero no lo estoy a la hora de colocar
> todos los árboles existentes del planeta de forma masiva e
> innecesaria, ¡y eso que soy naturista! De esta manera
> presentaríamos un cartográfico voluminoso, lleno de vértices por
> todas partes, con la consiguiente carga de CPU y gráfica, volumen
> de datos e información en plano con posible dificultad de lectura
> que conlleva todo eso. Y repito, soy naturista y me encantaría
> plagarlo todo de árboles (¡y hasta plantarlos!). Además, como
> podrás observar, cuando encuentro parques como ese que has
> revertido, lo que hago es particionar las zonas en varios tipos:
> parque, matorrales, jardín, arena (descubrí este hace poco), calle
> peatonal, etc. Hay una barbaridad de parques, sobretodo en
> Barcelona, donde más o menos el 10% es verde y el 90%
> cemento/árido, y esto es para tenerlo muy en cuenta. No particioné
> ese porque no se ve muy claro con las imágenes satelitales.
> Por otro lado, desconozco completamente la existencia de otros
> cartográficos en España, como el de ámbito urbano, así como
> también desconozco su forma de uso ya que no vienen predefinidos
> en JOSM (vi una opción de importar otras imágenes, pero ni idea
> hoyga). Buscaré información y si no lo consigo preguntaré.
> Los nombres en minúsculas, ahí me he quedado un poco perplejo
> porque me parece que no es exactamente así. Obviamente, lo primero
> que he hecho ha sido acceder al enlace para resolver el impacto
> dubitativo y me parece que hay confusión por dos razones: el
> nombre de ese puente es "Pont del Molinet", no es una simple
> referencia a un puente de la zona del Molinet, y por otro lado la
> UOC se debería referir, en cuanto a la designación genérica de las
> calles, efectivamente, que se escriben con minúsculas, pero eso
> ocurre cuando no se trata del inicio del texto, como "el carrer
> de..." y no "el Carrer de...", bueno, bajo lo que yo tengo
> entendido y según las normas ortográficas de la propia RAE
> (http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=BapzSnotjD6n0vZiTp). Además,
> la cartelería bajo los semáforos que identifica la 'calle' que
> atraviesa junto con su sentido de circulación, viene señalizada
> como "C. de ..." por ser primera letra de texto, cuando la
> abreviatura que define "calle" es minúscula
> (http://www.rae.es/diccionario-panhispanico-de-dudas/apendices/abreviaturas).
> Por la designación de tantos puntos como "hospital", tienes
> toda la razón. Eso ha sido única y exclusivamente porque no
> aparecen iconos de nada en Marble ni en la propia web de lectura
> de OSM. Solamente por eso. Si luego en los sistemas de navegación
> aparecen correctamente, entonces lo encuentro perfecto, pero ya
> probé en el Hosp. St. Joan de déu con otros tipos pero, o no veía
> nada o quedaba muy raro, no recuerdo bien. De hecho, con estas
> "entradas/salidas" que hay ahora mismo, no se ve nada. Por otro
> lado, me aprece que en el Hosp. del Espíritu Santo algunas
> definiciones han desaparecido del mapa, como accesos por zonas
> peatonales que yo mismo puse para facilitar la vida a los
> viandantes (eso antes era un penoso bloque casi indefinido y sin
> accesos de nada salvo el aparcamiento de abajo, creo) o accesos de
> garaje o de ambulancia. Los volveré a colocar y espero que
> perduren más.
> Bien, tras todo lo comentado, te doy las gracias por tu aporte
> y cuando vuelva a editar iré con más cuidado para no borrar zonas,
> y si fuese a destrozar algo preguntaré por lo que comentas. Le
> echaré un vistazo al "wikiproject".
> Y me ha gustado que te haya gustado lo del paking de los
> burgueses. ¡Es que es verdad! Qué pijada de parking. ¡Debería
> estar prohibido! Pero bueno, creo que media ciudad debería estar
> prohibida y aquí entramos en un debate con el que me crecería aún
> más la barba.
> Un saludo y encantado de conocerte."
>
> WTF: Parking para burgueses? Demasiados árboles?
> Es el mismo usuario...al que yo no le di importancia pero me hizo
> buscar los criterios del ayuntamiento de Barcelona. Mi sorpresa es
> cuando recibo este mensaje:
>
> " Mustelator
> 31 October 2016 at 22:19
> Buenas,
> He abierto el mapa y me ha sorprendido ese nuevo cúmulo de calles
> a tipo secundario en una buena parte de Barcelona y quisiera
> preguntarte el porqué sobre todos esos cambios, porque no hablamos
> precisamente de una ni de dos calles, y por qué a secundario y no
> a terciario si es sólo por el hecho de ser más concurridas.
> Gracias y un saludo.
>
> "
> Cómo alguien me hizo notar en el grupo de Telegram, podríamos pensar
> en un cambio de actitud (aunque como hemos leído no está muy avezado a
> deponer en sus acciones, las justifica y rejustifica.)
>
> Fue cuando aproveché para desquitarme del tema Barcelona. Yo soy el
> primero que me equivoco, pero a no ser que sea un caballo de batalla
> claro en mi posición no me paso el consenso de la comunidad por el
> forro, por lo que a un usuario así se le deben poner los puntos sobre
> las ies, eso sí, de forma constructiva, no queremos un troll, nadie ha
> nacido enseñado, y la comunidad debe crecer con gente con ganas como él:
>
> "Buenas!
> Me alegro que inicies esta comunicación, ya llevaba un tiempo deseando
> establecerla y no me había decidido así que para mi es una
> satisfacción que
> finalmente hayas dado tú el paso. Tus ediciones y las mías empezaron a
> coincidir el día que comprobé que habías reducido "muy mucho" y
> sin saber
> por qué la importancia de la antigua N-II a la altura de la Calle
> Guipúzcoa. Estaba poniendo las salidas del metro y me quedé a
> cuadros cómo
> esa calle podía ser tan poco importante. Miré las diversas
> ediciones y me
> topé con tu nombre. Te reconozco que mi primer impulso iba a ser el
> revertir y dejarlo todo como estaba. Pero me sembraste la duda .
> Así que me
> puse a buscar para ver si quien tenía razón eras tú o yo. Y como
> siempre
> uno de los sitios donde busqué fue en los "papeles oficiales". En
> este caso
> me topé con las "Dades bàsiques de mobilitat". En ese anuario hay un
> apartado llamado "8.3 Gestió del Trànsit " y dentro de ese apartado
> encontré la llamada "Jerarquia de la Xarxa Viària", junto a unas
> tablas con
> los tramos de calle y las diversas categorías que les da el
> ayuntamiento de
> Barcelona. Después de comentarlo en los grupos de Telegram de la
> comunidad
> catalana y española decidí enviar un correo a la lista,
> equiparando las
> categorías del ayuntamiento con las existentes en OpenStreetMap.
> Como la
> respuesta fue positiva y de "apoyar la moción" empecé a aplicar esa
> revisión de calles de la ciudad condal. En la actualidad esa
> revisión se va
> realizando poco a poco y ya están revisados los niveles de Rondes ,de
> primary y pronto lo estarán todos los de secondary.
> ¿Por qué te cuento todo esto? Porque es muy importante tener en
> cuenta los
> pasos a seguir. Openstreetmap lo hacemos entre todos y nadie es
> más que
> nadie, pero debes tener en cuenta cómo funciona el sistema que
> editas. El
> primer paso, para mi fue dudar. Delante de una edición desconocida
> siempre
> hay dudas y tentaciones. Dudas sobre si lo que estaré haciendo lo
> estaré
> haciendo correctamente, tentaciones de imponer mi criterio sobre
> el de los
> demás. Pero para eso está por un lado los proyectos oficiales .
> Son la base
> real de una edición de calidad. Más allá de mapear haciendo trabajo de
> campo (lo que uno ve) también se puede complimentar con los planes
> y planos
> oficiales ya que además ello nos servirá para entender la realidad
> técnica
> y teórica de la práctica que mapeamos. Siguiendo con el ejemplo de la
> actual revisión es sorprendente cómo una ciudad cómo Barcelona tiene
> planificada y estructurada hasta la última calle, NADA se deja al
> azar. Y
> esos planes marcarán las futuras ediciones. Si una vía es considerada
> principal por un ayuntamiento esa vía recibirá prioridad en
> inversiones, en
> visibilidad, en utilidad. Es cierto que puede haber algún caso
> dónde esa
> máxima no se cumpla y entonces haremos honor a la realidad. Pero
> entonces
> para eso está la lista y la comunidad dónde encontrarás a gente
> que sabe
> más que uno mismo o que es de la zona y que por tanto conocerá si la
> realidad teórica coincide con la realidad práctica. En el caso de
> Openstreetmap, aún no se había aplicado en la ciudad de Barcelona una
> edición de ese estilo. Cada calle tiene su porqué de señales,
> carriles bus,
> carriles bici, estructuraciones varias que hemos de respetar.
> Pero además hay otra máxima que tiene este proyecto y no tiene
> ningún otro
> mapa, sea colaborativo o no: OSM no es un mapa en sí: es una base
> de datos
> de elementos geolocalizados. Eso significa que en esa Base de
> datos CABE
> TODO por gigantesco que sea (como un continente) o por pequeño
> (una señal
> de tráfico), por general que sea (un bosque) o por específico (un
> determinado tipo de árbol), por "importante" (una autovía con sus
> carriles,
> salidas, etc., que usan 20 millones de automóviles) o por
> "insignificante"
> que sea (un camino forestal de mala muerte que lleva a la entrada
> de un
> campo de cultivo...donde se puede refugiar un camión de bomberos en un
> incendio, lo que les salvará la vida probablemente). es por eso
> que debes
> tener claro que cualquier elemento permanente y existente en la
> realidad es
> susceptible de ser mapeado, al margen de que le interese eso a un
> usuario
> determinado u a otro. Cada usuario, cada proyecto después escogerá los
> datos que considere relevantes. Así que todos ellos deben ser
> respetados.Además contamos con una ventaja importante: todo mapeado es
> susceptible de ser mejorado. Tú dibujarás una calle, yo le
> dibujaré los
> carriles, otro le pondrá las señales de tráfico, , otro las
> tiendas, otra
> las aceras, (teniendo en cuenta criterios de accesibilidad), y
> para ello
> usarán tu calle, que mejorarán y cambiarán, porque debes entender
> que no es
> TU calle ni TU mapa, es el de TODOS.
> Dicho todo esto mi consejo es que...te unas a la comunidad, que si
> tienes
> dudas preguntes, que si no sabes cómo hacer una cosa pidas ayuda si te
> interesa mucho realizarla o no lo hagas (habiendo tanta faena en
> el mapa
> como hay por hacer no tiene sentido que nos empecinemos en hacer
> cosas que
> no sabemos o que no hacemos suficientemente bien, mejor hacer lo
> que nos
> guste, lo que nos atraiga y en lo que trabajemos mejor.) Y
> mientras tanto
> vayas ayudando con tus ediciones cada vez más mejoradas a que OSM
> sea un
> mejor "mapa" para todos, incluido tú, incluído yo. Bien, ya sabes
> dónde
> estamos, te esperamos.
> Salut i mapes
> yopaseopor"
>
>
> Su respuesta me hubiera convencido, a medias, si no fuera porque ya
> había leído la que le había dado a José Luís:
>
> "¡Y a mí me alegra tu respuesta! :)
> Gracias por advertirme de los cuidados para editar en un sistema
> como este. Al final... no hay mal que por bien no venga. Esto ha
> servido para analizar las calles de la ciudad algo más en
> profundidad y corregirlas en función de sus caracerísticas (y
> según sus "papeles oficiales" como bien dices). La verdad es que
> el color de la ciudad ha cambiado bastante. Por ejemplo, Guipúzcoa
> entre Badalona y Meridiana era carretera primaria (fuera de todo
> sentido común) y la cambié a secundaria (si veis mi historial la
> pasé primero a terciaria, pero duró minutos porque creí que me
> arrojaríais a los leones), ¡y ahora vosotros mismos la habéis
> reducido a terciaria! Al igual que la Rambla Prim, de Guipúzcoa
> para abajo estaba como primaria (¡Dios!) así que tras unos cuantos
> arreglos de diseño por toda esa zona la bajé a terciaria y ahora
> alguien ha hecho lo propio con su categoría en la parte de arriba.
> Eso está bien.
> ¿Recuerdas en la Wikipedia? Ahí soy Mustela, pero no puedo serlo
> en el editor porque otra persona tiene ese nombre. Antes de mover
> nada ya advertí que en Barcelona habían un porrón de calles
> primarias y secundarias aparentemente fuera de contexto, pero que
> antes de tocar nada preguntaré (que saltaste porque, según lo que
> me dijiste, "no es de recibo" que comparara dos ciudades y me
> quedé con cara de "jorl", cuando para nada era mi intención). Pues
> mira, me alegro de haber movido un poco todo ese berenjenal,
> porque ahora vosotros mismos lo acabáis retocando y ya cobra más
> sentido todo, como el que las rondas o la Gran Vía sean carreteras
> primarias (apenas estaba reflejado eso en Barcelona) y no
> autopistas, y algunas calles que no absorven demasiado tráfico se
> les reduzca la categoría. Debo reconocer que estuve a punto de ser
> yo quien las bajara a principal pero no me atreví por lo mismo: el
> miedo a los leones. Aunque hay algo que no me cuadra: dices que
> reduje "muy mucho" la antigua NII. ¿Te refieres a la carretera que
> une Badalona con Barcelona, justo encima del río Besós? Quizá
> estaba sobrecategorizada y me pasé, no sé... vamos, que la lié en
> ese trozo.
> Pero efectivamente, lo mejor es consensuar porque nadie es más que
> nadie, pero recordad que todos nos equivocamos e incluso a veces
> el propio consenso. Juntos hacemos y haremos muy buenas ediciones.
> Yo suelo trabajar por libre pero nunca me veréis hacer algo que no
> guste o que vaya en contra de una mayoría, más aún sin razón
> alguna. Nunca dejo nada al azar, soy perfeccionista y me revuelven
> cosas como un mapa "desalineado", mal trazado o falto de detalle
> mínimo, y reconozco errores, sobretodo los de principiante.
> Y por último... sigo viendo mucha secundaria por ahí enmedio.
> Cierto es que esas calles están muy concurridas, las conozco al
> dedillo y... ¡apestan a veces de tanto tráfico! Pero, ¿no son
> demasiadas? Y la Diagonal, ¿no está ahora infravalorizada? ¿Desde
> cuándo tiene menos valor la Diagonal que, por ejemplo, la calle
> Rosellón?
> Pues nada, que me alegro de hablar contigo. También tuve charla
> hace muy poco tiempo con Jose Luís de Badalona, aunque por un par
> de cosas diferentes pero que terminó en lo mismo: consenso de
> comunidad (no sé si uno de sus casos está muy consensuado, tendré
> que analizarlo porque es muy extraño :D).
> ¡Saludos!"
>
>
> Es importante que os quedeis con el texto de esta respuesta. Porque
> esa misma persona - cito textualmente "Nunca dejo nada al azar, soy
> perfeccionista y me revuelven cosas como un mapa "desalineado", mal
> trazado o falto de detalle mínimo, y reconozco errores, sobretodo los
> de principiante" (y siento que pueda leer este mensaje que le puede
> parecer algo descarnado), es la que ha realizado este changeset
> https://www.openstreetmap.org/changeset/43363313#map=19/41.42980/2.22632
> Lo voy a decir claro y en castellano: SE ME HAN CAIDO LOS HUEVOS AL
> SUELO. Volviendo a la corrección política, escribo este correo a la
> lista para recordad que a un usuario se le puede educar, se les puede
> auydar, pero hay que vigilar el estado general del mapa.Cómo decía
> José Luís, estamos en una fase incipiente de comprobar los conjuntos
> de datos abiertos del Ayuntamiento de Barcelona: uno es el de árboles:
> vamos a importar 157000 árboles para que alguien "no lo considere
> importante" y lo borre?
>
> Voy a continuar con la exposición de motivos que se hicieron entre él
> y José Luís (lo siento cuando leas este mensaje, debes entender que
> nos tomamos muy en serio la calidad del mapa, y también la "calidad"
> de nuestros mapeadores, si tocan el trabajo de uno, tocan el trabajo
> de todos.)
>
> On 2016-10-31 17:36:45 UTC Jose Luis Infante wrote:
> Hola!
> Veo que también has respondido l
> argo y tendido.
> Tengo que aclararte cómo funcionan algunos temas.
> Comentas que mapear los árboles puede afectar a la
> visualización del mapa, y realmente eso no es así. Deja que me
> explique.
> Tienes que tener en cuenta que OSM no es un mapa. Es una
> base de datos geográfica libre que se utiliza para elaborar mapas.
> Si te fijas en las diferentes visualizaciones que puedes ver en
> openstreetmap.org <http://openstreetmap.org>, se ven diferentes
> elementos del mapa dependiendo de lo que veas. Uno se centra más
> en los intereses del transporte, otro en los ciclistas y otro en
> el peatón. Cada uno de ellos son representaciones que se elaboran
> a partir de los datos de OSM. Si una de esas representaciones
> incluye los árboles verás los árboles, y si no los incluye no los
> verás.
> Cada representación se crea en el servidor, por lo que los
> recursos del usuario no resultan afectados por la cantidad de
> elementos que se muestran. Los servidores se encargan de redibujar
> las imágenes cada vez que hay un cambio. Esas imágenes se llaman
> "tiles" o teselas, y el mapa que ves es un conjunto de estas
> teselas. Por lo tanto, cada vez que haces un cambio, p.e. poner un
> árbol, el servidor vuelve a crear las teselas necesarias. Por eso
> los cambios no se ven inmediatamente.
> Como ves, el número de elementos que haya en una zona
> determinada no afecta a la visualización del mapa por parte del
> usuario (no se consume más CPU, memoria, etc).
> Un error común en la gente que empieza es que no considera
> que OSM es una base de datos, y solamente ve los elementos del
> mapa, y quiere hacer modificaciones para que ese mapa se vea bien,
> cuando no es un problema de los datos, sino del propio
> renderizador, el que hace el mapa (openstreetmap.org
> <http://openstreetmap.org>, el que utiliza Marble: mapnik, etc).
> Por ejemplo en el caso de las mayúsculas y minúsculas.
> Si miras este enlace
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cat/2015-June/000826.html
> podrás ver que es un tema que ya hemos discutido, y la normativa
> es clara.
> En conclusión, es asunto del renderizador si cuando se
> visualiza una calle pone la primera letra o todas las letras en
> mayúscula, al igual que escoge el idioma en que se va a visualizar.
> Te recomiendo que busques "pont del molinet" en Google y
> verás que en el 95% de medios de comunicación y administraciones
> aparece como "pont del Molinet".
> Finalmente te aconsejo que te incorpores a la lista de
> distribución. Tenemos gente que es especialista en mapear calles y
> carreteras (y que ya se han encontrado con alguna modificación
> tuya), especialmente en aspectos de tráfico (han hecho presets
> para JOSM), con las que puedes resolver tus dudas. O para una
> respuesta más inmediata tenemos un grupo de Telegram.
> Entre nuestros proyectos, por si te interesa, tenemos un
> BOT para Telegram, poner nombre y dibujar todas las calles de
> Catalunya (sí, aún quedan muchas poblaciones por hacer/revisar),
> un mapa de accesibilidad en Llefià, etc.
> Un saludo,
> Jose Luis
>
> On 2016-10-31 20:05:32 UTC Mustelator wrote:
> Hola de nuevo Jose Luís,
> Lo de la base de datos tienes razón y lo pensé mientras te
> escribía (eso de las capas, vista de ciclista, de coche, de nivel,
> etc). No obstante ese tipo de estructura, por decirlo de alguna
> manera, -creo- que aparece en los mapas de conducción por defecto.
> No me he explicado bien al decir mapa, quise decir que lo que ya
> está renderizando se traduce en eso, en el mapa. También, echando
> un vistazo a otros territorios, creo que lo de poner árboles hace
> un poco la ilusión de tener más zonas verdes en nuestra ciudad y,
> de esta manera, parece más verde a lo que realmente tenemos. Ojo,
> no voy a quitar salvo que estén en zonas marcadas como "bosque",
> sólo que pondría únicamente los necesarios.
> El asunto de las mayúsculas, de los correos de normativa y
> tal, creo que lo habéis exagerado un poco y yo no le daría tantas
> vueltas. Si miramos un poco en el resto de planos del mundo, todos
> tienen los indicativos en mayúscula (como "Rue..." en Francia), y
> tiene sentido. En el caso de la morfología inglesa no deberíamos
> fijarnos porque sí es distinto, ellos tienen por costumbre ponerle
> mayúscula a su nombre común junto con el propio de sus calles
> (como "Central Street", como si todo fuese parte del nombre, ya
> que la palabra "street" por sí sóla, sin referencia, va en
> minúscula). Y en cuanto a lo del "pont" o "Pont", creo que no es
> como lo describes, he visto aprox. un 75/25 de apariciones a favor
> de la mayúscula, y de las pocas que figuran en minúscula, las
> páginas del ára metropolitana
> (http://www.amb.cat/es/web/territori/espai-public/parcs/consulta-de-parcs/detall/-/equipament/parc-del-molinet/345217/11656),
> hablan del puente por su construcción, no por el nombre que tiene.
> Esa es la diferencia. Entonces pregunto: ¿qué renderizador cambia
> la primera letra por capital? ¿Están las calles del resto del
> mundo mal indicadas? ¿Afecta esto realmente en la búsqueda?. Creo
> que ponerse a cambiar ahora todos los nombres de las calles no es
> la mejor opción.
> Un saludo y a ver si me apunto a esa lista.
> Antoni Ballesta
>
>
> Último mensaje por parte de José Luís:
>
> Hola,
> Estoy en desacuerdo con lo que comentas de los árboles y OSM. Los
> que se mapean reflejan la realidad, es decir, si están en el mapa
> es porque existen realmente. No dan ninguna ilusión de que una
> zona parezca más verde de lo que es. Actualmente hay 157266
> árboles catalogados por el ayuntamiento de BCN situados en la via
> pública (con su número de referencia), sin contar con los de los
> parques. Ya estamos haciendo gestiones para incorporar ese y otros
> conjuntos de datos municipales a OSM.
> Respecto al tema de las minúsculas, creo que te estás liando. En
> catalán, la normativa dice que debe ir en minúsculas. En otros
> idiomas puede ir como indique el idioma en cuestión. Es decir:
> name=pont del Molinet name:ca=pont del Molinet name:es=Puente del
> Molinet name:en=Molinet's Bridge
> No es algo en lo que seamos estrictos. Yo intento seguir la norma,
> y estoy convirtiendo toda Badalona, y de paso reviso todas las vías.
> Respecto a tu búsqueda de "pont del Molinet", no seguiste mi
> recomendación de buscar los enlaces de medios de comunicación y
> administraciones, los cuales siguen directivas de estilo al
> redactar sus artículos. Te paso algunos ejemplos, a destacar el
> primero de todos.
> http://www.enciclopedia.cat/EC-GEC-0058944.xml
> http://www.amb.cat/web/territori/espai-public/parcs/consulta-de-parcs/detall/-/equipament/parc-del-molinet/345217/11656
> http://www.ccma.cat/324/detingut-un-home-en-relacio-amb-la-mort-de-la-seva-parella-trobada-sota-el-pont-del-molinet-de-santa-coloma/noticia/1167208/
> http://www.elpuntavui.cat/territori/article/11-mediambient/952531-de-claveguera-a-corredor-verd.html
> http://www.diaridesantacoloma.com/sinstal%C2%B7len-16-nius-de-ratpenats-controlar-els-mosquits
> No volveré a insistir en estos temas. Creo que estarás bastante
> ocupado con el tema de la jerarquía de la red viaria de Barcelona.
> Un saludo,
> Jose Luis
>
>
> Cómo habeis podido comprobar el hecho de controlar las ediciones que
> se hacen en una área determinada (en la comunidad catalana pensamos en
> revisores/moderadores de zona) es importantísimo, no sólo para
> "arreglar" el mapa, sino para "arreglar" este tipo de usuarios.Lo
> tengo claro, no lo queremos perder cómo tal, tiene energía, y
> atrevimiento, pero o le damos un pulido y lo tutorizamos o nos
> quedamos sin parques ni bosques en toda Catalunya, haciendo broma a
> este paso va a acabar él antes la deforestación del Amazonas con JOSM
> que el cambio climático y sus explotadores.
>
> Qué opinais vosotros? Cómo afrontaríais esta situación?
>
> PD: siento el tocho, pero he querido dejar claro que nuestro objetivo,
> a pesar de cómo hervía la sangre a cada changeset nuevo es convertirlo
> en un mapeador potencial y "destrollizarlo". Por otro lado este correo
> ha de servir de inspiración para cuando estropean nuestro trabajo (no
> estais solos) y ya que estamos de debate, porque de un buen protocolo
> de como educar a los noveles podemos evitar la muerte de unos cuantos
> parques más ;)
>
> Salut i árboles con gnomos pero sin trolls
> yopaseopor
>
>
> _______________________________________________
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> Talk-es en openstreetmap.org
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Jaume Figueras i Jové
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