[Talk-es] Historias para no dormir: La entrollización de un usuario

Jaume Figueras i Jové jaume.figueras en masafi.cat
Vie Nov 4 07:41:41 UTC 2016


Hola,

solo 2 cosas:

1.- Gracias Héctor y JL por el trabajo.

2.- Baneo temporal como primer recurso, tal y como apunta Óscar. Podemos 
discutir sobre las ediciones, borrados o "islotes" pero que el 
aparcamiento del Hospital de Sant Joan de Déu, hospital materno-infantil 
de referencia nacional e internacional, sea un "Parking para burgueses" 
es una falta de respeto. Si no, que se lo pregunten a las familias de 
niños que se tratan allí que han tenido que desplazarse y hasta dejar 
sus trabajos para poder cuidar a sus hijos. Por aquí yo no paso, y creo 
que la comunidad tampoco debería pasar.

Salut!

On 04/11/16 00:49, yo paseopor wrote:
>  En la evolución de las personas pasamos por varios procesos 
> "educativos" . Primero aprendemos, después nos mantenemos y en un 
> estadio final podemos llegar a enseñar...
>  Por qué os explico esto? Porque en OSM , los usuarios seguimos el 
> mismo proceso.Primero nos inscribimos en el proyecto, con un nombre de 
> usuario, y miramos, editamos cosas de pequeño formato, poco a poco le 
> vamos agarrando el gustillo y nos vamos atreviendo, cambiamos de 
> potlach o iD a JOSM y empezamos a investigar páginas escondidas en la 
> wiki sobre las propiedades de la hoja del árbol cual que hemos 
> decidido mapear, y ya puestos nos podemos inventar la etiqueta que 
> definirá el parásito que puede tener ese árbol (y apuntarlo en 
> taginfo, y dar charlas sobre como etiquetar árboles,incluso podemos 
> colaborar para hacer un mapa junto con MSF para ver si esas sombras 
> pueden ayudar a localizar personas para vacunarlas...y eso puede salir 
> en la tele - true story -  etc.)
>  Pero entre todo ese camino hay mucho de ensayo error, nos pasamos 
> meses, sino años literalmente cagándola (sí, no sé como pero yo un día 
> "normalicé" un parque natural de tal manera que sus preciosas lagunas 
> se convirtieron en horrendos cuadrados). Eso sí, no hay nada que 
> reverter (el plug-in para JOSM) no pueda arreglar ni NADA EN LO QUE LA 
> COMUNIDAD a través de sus listas, grupos de telegram, encuentros, 
> riot, presentaciones NO TE PUEDA AYUDAR.
>  Todo esto viene a colación porque una vez llegamos a una cierta 
> experiencia nos atrevemos a responder dudas, e incluso a controlar el 
> estado del mapa, no sólo nuestras ediciones, sino las generales, las 
> de los demás, e incluso otros activos como importaciones, wikis, etc. 
> TODO ELLO CON EL CONSENSO NECESARIO DE LA COMUNIDAD (mucha gente sabe 
> cómo he luchado , y lucharé por la normalización o por las 
> importaciones cercanas aunque no lo haya conseguido :( )
>  Por ello cuando veo como alguien reduce dos grados la antigua N-II de 
> salida entre Barcelona y Badalona lo primero que te sale es ver qué ha 
> pasado (alguien lo ha cambiado), quien ha sido (Mustelator - gracias 
> web de OSM ), y con qué criterio se ha hecho (ninguno, un usuario que 
> nunca hemos visto en ningún grupo ni lista modifica una calle 
> importante.) Y lo hace con un desparpajo que llama la atención:
>
>   "Excesivo e innecesario número de calles primarias en Barcelona (no 
> todas pueden serlo)" rezaba el changeset. Me dejó tan patidifuso, que 
> no fui ni capaz de arreglar la modificación, decidí informarme de 
> quien era el usuario "Mustelator     Edits 260 Mapper since: November 
> 07, 2015 | Contributor terms: Accepted 12 months ago", pregunté por él 
> en Telegram, porque me interesaba una conversación en directo (por mi 
> trabajo sé que las conversaciones escritas pueden ser muy 
> malinterpretadas al no tener tono) con este usuario. Los compañeros lo 
> encontraron y miraron sus cambios, ediciones en varias partes, 
> inconexas...
>   (voy a abrir un paréntesis, este usuario me hizo buscar los datos 
> básicos de movilidad del ayuntamiento de Barcelona - no os engañaré, 
> para darle con él en la cara - y descubrir que era necesaria una 
> revisión de esa cuestión, así que "le estoy agradecido")
>   Mi sorpresa es cuando pasados los días José Luís Infante (nuestro 
> crack local de accesibilidad especialista en Badalona, concretamente 
> el barrio de Llefià) quiere comerse con patatas a ese usuario, porque 
> ha desfigurado un parque (todos sabemos lo exhaustivos que nos podemos 
> volver cuando , con experiencia, mapeamos nuestra propia 
> ciudad).Entiendo su cabreo, leyó cosas como estas (reproduzco 
> changesets: "Corrección de lo que es el Pont del 
> Molinet","C/Santander, con la tontería la he puesto como se debe. "" 
>  - una vía tertiary, la vuelve a secondary y después a secondary_link, 
> mientras los árboles sucumben - lo podeis comprobar si dais a la capa 
> de datos) Lo sorprendente no es el error (con mensaje de advertencia 
> por parte de Jose Luís):
>
>     "On 2016-10-25 00:39:36 UTC Jose Luis Infante wrote:
>             Hola,
>             gracias por colaborar con OSM desde hace casi un año. He
>     podido ver que has ido haciendo modificaciones durante este
>     tiempo, corrigiendo tus propios errores.
>             Si tienes dudas, tienes una comunidad local dispuesta a
>     resolverlas. En la wiki de OSM puedes ver más sobre la comunidad.
>     También tiene una lista de correo donde puedes escribir sobre el
>     tema. Tienes más información en
>     http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Catalan/talk-cat .
>     Podemos transmitirte conocimiento y evitar los errores que ya
>     hemos cometido.
>             He visto que usas JOSM. Es una buena herramienta, y tiene
>     utilidades muy interesantes. Siempre es recomendable antes de
>     subir los cambios ejecutar el validador de JOSM. Te dirá si hay
>     fallos o hay elementos que no corresponden. También es
>     recomendable que utilices más de una fuente de datos. He visto que
>     usas el catastro, pero la capa de datos del ICGC 1:1000 para el
>     ámbito urbano de Barcelona es bastante buena, sobretodo en
>     detalles de edificios y calles. Aunque no son infalibles. A veces
>     se contradicen el Catastro y el ICGC. Y en otras los dos están
>     equivocados.
>             Siempre debes tener en cuenta que en caso de duda es mejor
>     no mapear algo. No hay ninguna prisa y siempre puedes consultar antes.
>             También te recomiendo que si haces algún cambio grande, lo
>     comentes antes de hacerlo. Puede haber gente trabajando en la
>     misma zona y pueden crearse conflictos al editar a la vez.
>             Igualmente es recomendable no borrar demasiadas cosas.
>     Primero porque se pierde el trabajo de alguien que ha estado
>     mapeando la zona, y lo que eso puede representar para esa persona,
>     y también porque se pierde el histórico de los elementos. Siempre
>     es mejor adaptar o ampliar elementos que eliminarlos.
>             Como puedes ver, he deshecho el conjunto de cambios
>     #42728972, sobre los árboles del parc del Molinet. La cuestión es
>     que se trata de una importación de datos del ICGC. Es decir, para
>     el ICGC existen esos árboles individuales dentro del parque. Si
>     esto unimos que para cada árbol se puede indicar la especie (hay
>     etiquetas para eso), se podría hacer un mapa de alérgenos de la
>     zona, e incluso alguien podría evitar acercarse a un parque que
>     tuviera un tipo de árbol concreto. Por lo tanto es una información
>     útil para mapearla.
>             Me podrías decir que siendo un parque con tantos árboles
>     no tiene sentido. A priori un parque puede tener un número
>     indeterminado de árboles, de ninguno a muchos. Forman parte de los
>     elementos que configuran el parque, como las papeleras, las
>     farolas, los juegos infantiles, etc. También podrías objetar que
>     se podría hacer lo mismo con unn bosque, pero un parque como el
>     que me refiero es un elemento urbano. Los árboles de un bosque no
>     están inventariados, a menos que sean excepcionales. Los árboles
>     de un parque urbano están inventariados.
>             También he cambiado las etiquetas de las entradas de los
>     hospitales. No tiene ningún sentido que sean amenity=hospital. Esa
>     etiqueta está reservada para el hospital en sí, no para sus
>     entradas. Las he cambiado por entrance=main o entrance=yes.
>             Otra cosa que he cambiado es el nombre del "pont del
>     Molinet". En la normativa lingüística catalana los nombres
>     genéricos se escriben en minúscula. Es decir: "carrer de",
>     "avinguda de", "pont de", "parc de", etc. Tienes una guia en
>     http://www.uoc.edu/portal/ca/servei-linguistic/convencions/majuscules-minuscules/coses/index.html#11
>             Me ha gustado la definición de "parking para burgueses"
>     que he visto, pero lamentablemente hay que seguir un criterio de
>     neutralidad como el que tiene Wikipedia, así que lo he quitado.
>             Ya sabes, hay una comunidad aquí que te puede echar un
>     cable cuando lo necesites.
>             Un saludo,
>             Jose Luis"
>
> Hago un inciso: https://www.openstreetmap.org/node/4422343161/history
>
>
>   Sorprendente es la respuesta:
>
>     "On 2016-10-25 20:53:21 UTC Mustelator wrote:
>         Hola Jose Luís,
>         En primer lugar, y tras haber destrozado mi destrozo (valga la
>     rebuznancia), agradezco tu bienvenida. No me suelen saludar con
>     tanta literatura pero me ha gustado, aunque hay un par de cosas
>     que no comparta del todo y que explicaré más abajo.
>         Efectivamente, como habrás podido comprobar o, más bien,
>     "rastrear" (madre mía, poco quedaba para decirme lo que fui a
>     comer esos días), empecé con fallos y los fui subsanando. ¡Y los
>     que me quedan! Los errores más importantes fueron tales como
>     colocar calles y no seguir roles como rutas de los buses hasta que
>     me percaté que ahí había algo que no cuadraba. Eso de los roles,
>     aunque ya lo tenga un poco controlado, la verdad es que es
>     bastante engorroso, o eso o es que no lo acabo de coger por los
>     cuernos, sinceramente. Y no hablemos de las restricciones de giro
>     en U, menuda pesadilla aún a día de hoy...
>         Puestos a desvelar, comentaré en este párrafo mi entrada en la
>     edición de OSM:por la vergüenza que sentí al ver lo que vi.
>     comenzó precisamente con un cambio ya "importantillo", y fue el de
>     reparar toda la C/Dr. Pi i Molist de Barcelona, que habían montado
>     un sidral de un par de... plataformas, ¡para una sola vía, una
>     calle de 3 carriles!, todo porque había un carril bus en contra
>     dirección. Con el tiempo me puse a detallar y, aunque descubrí
>     "JOSM" hace bastante tiempo, no me atreví a usarlo dado que no era
>     el momento hasta que di el paso hace relativamente poco.
>         Lo de marcar los árboles en los parques para que las personas
>     que no puedan/quieran acercarse sepan sobre su existencia y su
>     tipo, estoy totalmente de acuerdo. Es más, me encanta. También lo
>     estoy como forma de identificar zonas aboladas de las que no (en
>     zonas realmente verdes). Pero no lo estoy a la hora de colocar
>     todos los árboles existentes del planeta de forma masiva e
>     innecesaria, ¡y eso que soy naturista! De esta manera
>     presentaríamos un cartográfico voluminoso, lleno de vértices por
>     todas partes, con la consiguiente carga de CPU y gráfica, volumen
>     de datos e información en plano con posible dificultad de lectura
>     que conlleva todo eso. Y repito, soy naturista y me encantaría
>     plagarlo todo de árboles (¡y hasta plantarlos!). Además, como
>     podrás observar, cuando encuentro parques como ese que has
>     revertido, lo que hago es particionar las zonas en varios tipos:
>     parque, matorrales, jardín, arena (descubrí este hace poco), calle
>     peatonal, etc. Hay una barbaridad de parques, sobretodo en
>     Barcelona, donde más o menos el 10% es verde y el 90%
>     cemento/árido, y esto es para tenerlo muy en cuenta. No particioné
>     ese porque no se ve muy claro con las imágenes satelitales.
>         Por otro lado, desconozco completamente la existencia de otros
>     cartográficos en España, como el de ámbito urbano, así como
>     también desconozco su forma de uso ya que no vienen predefinidos
>     en JOSM (vi una opción de importar otras imágenes, pero ni idea
>     hoyga). Buscaré información y si no lo consigo preguntaré.
>         Los nombres en minúsculas, ahí me he quedado un poco perplejo
>     porque me parece que no es exactamente así. Obviamente, lo primero
>     que he hecho ha sido acceder al enlace para resolver el impacto
>     dubitativo y me parece que hay confusión por dos razones: el
>     nombre de ese puente es "Pont del Molinet", no es una simple
>     referencia a un puente de la zona del Molinet, y por otro lado la
>     UOC se debería referir, en cuanto a la designación genérica de las
>     calles, efectivamente, que se escriben con minúsculas, pero eso
>     ocurre cuando no se trata del inicio del texto, como "el carrer
>     de..." y no "el Carrer de...", bueno, bajo lo que yo tengo
>     entendido y según las normas ortográficas de la propia RAE
>     (http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=BapzSnotjD6n0vZiTp). Además,
>     la cartelería bajo los semáforos que identifica la 'calle' que
>     atraviesa junto con su sentido de circulación, viene señalizada
>     como "C. de ..." por ser primera letra de texto, cuando la
>     abreviatura que define "calle" es minúscula
>     (http://www.rae.es/diccionario-panhispanico-de-dudas/apendices/abreviaturas).
>         Por la designación de tantos puntos como "hospital", tienes
>     toda la razón. Eso ha sido única y exclusivamente porque no
>     aparecen iconos de nada en Marble ni en la propia web de lectura
>     de OSM. Solamente por eso. Si luego en los sistemas de navegación
>     aparecen correctamente, entonces lo encuentro perfecto, pero ya
>     probé en el Hosp. St. Joan de déu con otros tipos pero, o no veía
>     nada o quedaba muy raro, no recuerdo bien. De hecho, con estas
>     "entradas/salidas" que hay ahora mismo, no se ve nada. Por otro
>     lado, me aprece que en el Hosp. del Espíritu Santo algunas
>     definiciones han desaparecido del mapa, como accesos por zonas
>     peatonales que yo mismo puse para facilitar la vida a los
>     viandantes (eso antes era un penoso bloque casi indefinido y sin
>     accesos de nada salvo el aparcamiento de abajo, creo) o accesos de
>     garaje o de ambulancia. Los volveré a colocar y espero que
>     perduren más.
>         Bien, tras todo lo comentado, te doy las gracias por tu aporte
>     y cuando vuelva a editar iré con más cuidado para no borrar zonas,
>     y si fuese a destrozar algo preguntaré por lo que comentas. Le
>     echaré un vistazo al "wikiproject".
>         Y me ha gustado que te haya gustado lo del paking de los
>     burgueses. ¡Es que es verdad! Qué pijada de parking. ¡Debería
>     estar prohibido! Pero bueno, creo que media ciudad debería estar
>     prohibida y aquí entramos en un debate con el que me crecería aún
>     más la barba.
>         Un saludo y encantado de conocerte."
>
> WTF: Parking para burgueses? Demasiados árboles?
> Es el mismo usuario...al que yo no le di importancia pero me hizo 
> buscar los criterios del ayuntamiento de Barcelona. Mi sorpresa es 
> cuando recibo este mensaje:
>
>     " Mustelator
>     31 October 2016 at 22:19
>     Buenas,
>     He abierto el mapa y me ha sorprendido ese nuevo cúmulo de calles
>     a tipo secundario en una buena parte de Barcelona y quisiera
>     preguntarte el porqué sobre todos esos cambios, porque no hablamos
>     precisamente de una ni de dos calles, y por qué a secundario y no
>     a terciario si es sólo por el hecho de ser más concurridas.
>     Gracias y un saludo.
>
> "
> Cómo alguien me hizo notar en el grupo de Telegram, podríamos pensar 
> en un cambio de actitud (aunque como hemos leído no está muy avezado a 
> deponer en sus acciones, las justifica y rejustifica.)
>
> Fue cuando aproveché para desquitarme del tema Barcelona. Yo soy el 
> primero que me equivoco, pero a no ser que sea un caballo de batalla 
> claro en mi posición no me paso el consenso de la comunidad por el 
> forro, por lo que a un usuario así se le deben poner los puntos sobre 
> las ies, eso sí, de forma constructiva, no queremos un troll, nadie ha 
> nacido enseñado, y la comunidad debe crecer con gente con ganas como él:
>
>     "Buenas!
>     Me alegro que inicies esta comunicación, ya llevaba un tiempo deseando
>     establecerla y no me había decidido así que para mi es una
>     satisfacción que
>     finalmente hayas dado tú el paso. Tus ediciones y las mías empezaron a
>     coincidir el día que comprobé que habías reducido "muy mucho" y
>     sin saber
>     por qué la importancia de la antigua N-II a la altura de la Calle
>     Guipúzcoa. Estaba poniendo las salidas del metro y me quedé a
>     cuadros cómo
>     esa calle podía ser tan poco importante. Miré las diversas
>     ediciones y me
>     topé con tu nombre. Te reconozco que mi primer impulso iba a ser el
>     revertir y dejarlo todo como estaba. Pero me sembraste la duda .
>     Así que me
>     puse a buscar para ver si quien tenía razón eras tú o yo. Y como
>     siempre
>     uno de los sitios donde busqué fue en los "papeles oficiales". En
>     este caso
>     me topé con las "Dades bàsiques de mobilitat". En ese anuario hay un
>     apartado llamado "8.3 Gestió del Trànsit " y dentro de ese apartado
>     encontré la llamada "Jerarquia de la Xarxa Viària", junto a unas
>     tablas con
>     los tramos de calle y las diversas categorías que les da el
>     ayuntamiento de
>     Barcelona. Después de comentarlo en los grupos de Telegram de la
>     comunidad
>     catalana y española decidí enviar un correo a la lista,
>     equiparando las
>     categorías del ayuntamiento con las existentes en OpenStreetMap.
>     Como la
>     respuesta fue positiva y de "apoyar la moción" empecé a aplicar esa
>     revisión de calles de la ciudad condal. En la actualidad esa
>     revisión se va
>     realizando poco a poco y ya están revisados los niveles de Rondes ,de
>     primary y pronto lo estarán todos los de secondary.
>     ¿Por qué te cuento todo esto? Porque es muy importante tener en
>     cuenta los
>     pasos a seguir. Openstreetmap lo hacemos entre todos y nadie es
>     más que
>     nadie, pero debes tener en cuenta cómo funciona el sistema que
>     editas. El
>     primer paso, para mi fue dudar. Delante de una edición desconocida
>     siempre
>     hay dudas y tentaciones. Dudas sobre si lo que estaré haciendo lo
>     estaré
>     haciendo correctamente, tentaciones de imponer mi criterio sobre
>     el de los
>     demás. Pero para eso está por un lado los proyectos oficiales .
>     Son la base
>     real de una edición de calidad. Más allá de mapear haciendo trabajo de
>     campo (lo que uno ve) también se puede complimentar con los planes
>     y planos
>     oficiales ya que además ello nos servirá para entender la realidad
>     técnica
>     y teórica de la práctica que mapeamos. Siguiendo con el ejemplo de la
>     actual revisión es sorprendente cómo una ciudad cómo Barcelona tiene
>     planificada y estructurada hasta la última calle, NADA se deja al
>     azar. Y
>     esos planes marcarán las futuras ediciones. Si una vía es considerada
>     principal por un ayuntamiento esa vía recibirá prioridad en
>     inversiones, en
>     visibilidad, en utilidad. Es cierto que puede haber algún caso
>     dónde esa
>     máxima no se cumpla y entonces haremos honor a la realidad. Pero
>     entonces
>     para eso está la lista y la comunidad dónde encontrarás a gente
>     que sabe
>     más que uno mismo o que es de la zona y que por tanto conocerá si la
>     realidad teórica coincide con la realidad práctica. En el caso de
>     Openstreetmap, aún no se había aplicado en la ciudad de Barcelona una
>     edición de ese estilo. Cada calle tiene su porqué de señales,
>     carriles bus,
>     carriles bici, estructuraciones varias que hemos de respetar.
>     Pero además hay otra máxima que tiene este proyecto y no tiene
>     ningún otro
>     mapa, sea colaborativo o no: OSM no es un mapa en sí: es una base
>     de datos
>     de elementos geolocalizados. Eso significa que en esa Base de
>     datos CABE
>     TODO por gigantesco que sea (como un continente) o por pequeño
>     (una señal
>     de tráfico), por general que sea (un bosque) o por específico (un
>     determinado tipo de árbol), por "importante" (una autovía con sus
>     carriles,
>     salidas, etc., que usan 20 millones de automóviles) o por
>     "insignificante"
>     que sea (un camino forestal de mala muerte que lleva a la entrada
>     de un
>     campo de cultivo...donde se puede refugiar un camión de bomberos en un
>     incendio, lo que les salvará la vida probablemente). es por eso
>     que debes
>     tener claro que cualquier elemento permanente y existente en la
>     realidad es
>     susceptible de ser mapeado, al margen de que le interese eso a un
>     usuario
>     determinado u a otro. Cada usuario, cada proyecto después escogerá los
>     datos que considere relevantes. Así que todos ellos deben ser
>     respetados.Además contamos con una ventaja importante: todo mapeado es
>     susceptible de ser mejorado. Tú dibujarás una calle, yo le
>     dibujaré los
>     carriles, otro le pondrá las señales de tráfico, , otro las
>     tiendas, otra
>     las aceras, (teniendo en cuenta criterios de accesibilidad), y
>     para ello
>     usarán tu calle, que mejorarán y cambiarán, porque debes entender
>     que no es
>     TU calle ni TU mapa, es el de TODOS.
>     Dicho todo esto mi consejo es que...te unas a la comunidad, que si
>     tienes
>     dudas preguntes, que si no sabes cómo hacer una cosa pidas ayuda si te
>     interesa mucho realizarla o no lo hagas (habiendo tanta faena en
>     el mapa
>     como hay por hacer no tiene sentido que nos empecinemos en hacer
>     cosas que
>     no sabemos o que no hacemos suficientemente bien, mejor hacer lo
>     que nos
>     guste, lo que nos atraiga y en lo que trabajemos mejor.) Y
>     mientras tanto
>     vayas ayudando con tus ediciones cada vez más mejoradas a que OSM
>     sea un
>     mejor "mapa" para todos, incluido tú, incluído yo. Bien, ya sabes
>     dónde
>     estamos, te esperamos.
>     Salut i mapes
>     yopaseopor"
>
>
> Su respuesta me hubiera convencido, a medias, si no fuera porque ya 
> había leído la que le había dado a José Luís:
>
>     "¡Y a mí me alegra tu respuesta! :)
>     Gracias por advertirme de los cuidados para editar en un sistema
>     como este. Al final... no hay mal que por bien no venga. Esto ha
>     servido para analizar las calles de la ciudad algo más en
>     profundidad y corregirlas en función de sus caracerísticas (y
>     según sus "papeles oficiales" como bien dices). La verdad es que
>     el color de la ciudad ha cambiado bastante. Por ejemplo, Guipúzcoa
>     entre Badalona y Meridiana era carretera primaria (fuera de todo
>     sentido común) y la cambié a secundaria (si veis mi historial la
>     pasé primero a terciaria, pero duró minutos porque creí que me
>     arrojaríais a los leones), ¡y ahora vosotros mismos la habéis
>     reducido a terciaria! Al igual que la Rambla Prim, de Guipúzcoa
>     para abajo estaba como primaria (¡Dios!) así que tras unos cuantos
>     arreglos de diseño por toda esa zona la bajé a terciaria y ahora
>     alguien ha hecho lo propio con su categoría en la parte de arriba.
>     Eso está bien.
>     ¿Recuerdas en la Wikipedia? Ahí soy Mustela, pero no puedo serlo
>     en el editor porque otra persona tiene ese nombre. Antes de mover
>     nada ya advertí que en Barcelona habían un porrón de calles
>     primarias y secundarias aparentemente fuera de contexto, pero que
>     antes de tocar nada preguntaré (que saltaste porque, según lo que
>     me dijiste, "no es de recibo" que comparara dos ciudades y me
>     quedé con cara de "jorl", cuando para nada era mi intención). Pues
>     mira, me alegro de haber movido un poco todo ese berenjenal,
>     porque ahora vosotros mismos lo acabáis retocando y ya cobra más
>     sentido todo, como el que las rondas o la Gran Vía sean carreteras
>     primarias (apenas estaba reflejado eso en Barcelona) y no
>     autopistas, y algunas calles que no absorven demasiado tráfico se
>     les reduzca la categoría. Debo reconocer que estuve a punto de ser
>     yo quien las bajara a principal pero no me atreví por lo mismo: el
>     miedo a los leones. Aunque hay algo que no me cuadra: dices que
>     reduje "muy mucho" la antigua NII. ¿Te refieres a la carretera que
>     une Badalona con Barcelona, justo encima del río Besós? Quizá
>     estaba sobrecategorizada y me pasé, no sé... vamos, que la lié en
>     ese trozo.
>     Pero efectivamente, lo mejor es consensuar porque nadie es más que
>     nadie, pero recordad que todos nos equivocamos e incluso a veces
>     el propio consenso. Juntos hacemos y haremos muy buenas ediciones.
>     Yo suelo trabajar por libre pero nunca me veréis hacer algo que no
>     guste o que vaya en contra de una mayoría, más aún sin razón
>     alguna. Nunca dejo nada al azar, soy perfeccionista y me revuelven
>     cosas como un mapa "desalineado", mal trazado o falto de detalle
>     mínimo, y reconozco errores, sobretodo los de principiante.
>     Y por último... sigo viendo mucha secundaria por ahí enmedio.
>     Cierto es que esas calles están muy concurridas, las conozco al
>     dedillo y... ¡apestan a veces de tanto tráfico! Pero, ¿no son
>     demasiadas? Y la Diagonal, ¿no está ahora infravalorizada? ¿Desde
>     cuándo tiene menos valor la Diagonal que, por ejemplo, la calle
>     Rosellón?
>     Pues nada, que me alegro de hablar contigo. También tuve charla
>     hace muy poco tiempo con Jose Luís de Badalona, aunque por un par
>     de cosas diferentes pero que terminó en lo mismo: consenso de
>     comunidad (no sé si uno de sus casos está muy consensuado, tendré
>     que analizarlo porque es muy extraño :D).
>     ¡Saludos!"
>
>
> Es importante que os quedeis con el texto de esta respuesta. Porque 
> esa misma persona - cito textualmente "Nunca dejo nada al azar, soy 
> perfeccionista y me revuelven cosas como un mapa "desalineado", mal 
> trazado o falto de detalle mínimo, y reconozco errores, sobretodo los 
> de principiante" (y siento que pueda leer este mensaje que le puede 
> parecer algo descarnado), es la que ha realizado este changeset 
> https://www.openstreetmap.org/changeset/43363313#map=19/41.42980/2.22632
> Lo voy a decir claro y en castellano: SE ME HAN CAIDO LOS HUEVOS AL 
> SUELO. Volviendo a la corrección política, escribo este correo a la 
> lista para recordad que a un usuario se le puede educar, se les puede 
> auydar, pero hay que vigilar el estado general del mapa.Cómo decía 
> José Luís, estamos en una fase incipiente de comprobar los conjuntos 
> de datos abiertos del Ayuntamiento de Barcelona: uno es el de árboles: 
> vamos a importar 157000 árboles para que alguien "no lo considere 
> importante" y lo borre?
>
> Voy a continuar con la exposición de motivos que se hicieron entre él 
> y José Luís (lo siento cuando leas este mensaje, debes entender que 
> nos tomamos muy en serio la calidad del mapa, y también la "calidad" 
> de nuestros mapeadores, si tocan el trabajo de uno, tocan el trabajo 
> de todos.)
>
>       On 2016-10-31 17:36:45 UTC Jose Luis Infante wrote:
>             Hola!
>             Veo que también has respondido l
>      argo y tendido.
>             Tengo que aclararte cómo funcionan algunos temas.
>             Comentas que mapear los árboles puede afectar a la
>     visualización del mapa, y realmente eso no es así. Deja que me
>     explique.
>             Tienes que tener en cuenta que OSM no es un mapa. Es una
>     base de datos geográfica libre que se utiliza para elaborar mapas.
>     Si te fijas en las diferentes visualizaciones que puedes ver en
>     openstreetmap.org <http://openstreetmap.org>, se ven diferentes
>     elementos del mapa dependiendo de lo que veas. Uno se centra más
>     en los intereses del transporte, otro en los ciclistas y otro en
>     el peatón. Cada uno de ellos son representaciones que se elaboran
>     a partir de los datos de OSM. Si una de esas representaciones
>     incluye los árboles verás los árboles, y si no los incluye no los
>     verás.
>             Cada representación se crea en el servidor, por lo que los
>     recursos del usuario no resultan afectados por la cantidad de
>     elementos que se muestran. Los servidores se encargan de redibujar
>     las imágenes cada vez que hay un cambio. Esas imágenes se llaman
>     "tiles" o teselas, y el mapa que ves es un conjunto de estas
>     teselas. Por lo tanto, cada vez que haces un cambio, p.e. poner un
>     árbol, el servidor vuelve a crear las teselas necesarias. Por eso
>     los cambios no se ven inmediatamente.
>             Como ves, el número de elementos que haya en una zona
>     determinada no afecta a la visualización del mapa por parte del
>     usuario (no se consume más CPU, memoria, etc).
>             Un error común en la gente que empieza es que no considera
>     que OSM es una base de datos, y solamente ve los elementos del
>     mapa, y quiere hacer modificaciones para que ese mapa se vea bien,
>     cuando no es un problema de los datos, sino del propio
>     renderizador, el que hace el mapa (openstreetmap.org
>     <http://openstreetmap.org>, el que utiliza Marble: mapnik, etc).
>     Por ejemplo en el caso de las mayúsculas y minúsculas.
>             Si miras este enlace
>     https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cat/2015-June/000826.html
>     podrás ver que es un tema que ya hemos discutido, y la normativa
>     es clara.
>             En conclusión, es asunto del renderizador si cuando se
>     visualiza una calle pone la primera letra o todas las letras en
>     mayúscula, al igual que escoge el idioma en que se va a visualizar.
>             Te recomiendo que busques "pont del molinet" en Google y
>     verás que en el 95% de medios de comunicación y administraciones
>     aparece como "pont del Molinet".
>             Finalmente te aconsejo que te incorpores a la lista de
>     distribución. Tenemos gente que es especialista en mapear calles y
>     carreteras (y que ya se han encontrado con alguna modificación
>     tuya), especialmente en aspectos de tráfico (han hecho presets
>     para JOSM), con las que puedes resolver tus dudas. O para una
>     respuesta más inmediata tenemos un grupo de Telegram.
>             Entre nuestros proyectos, por si te interesa, tenemos un
>     BOT para Telegram, poner nombre y dibujar todas las calles de
>     Catalunya (sí, aún quedan muchas poblaciones por hacer/revisar),
>     un mapa de accesibilidad en Llefià, etc.
>             Un saludo,
>             Jose Luis
>
>     On 2016-10-31 20:05:32 UTC Mustelator wrote:
>         Hola de nuevo Jose Luís,
>         Lo de la base de datos tienes razón y lo pensé mientras te
>     escribía (eso de las capas, vista de ciclista, de coche, de nivel,
>     etc). No obstante ese tipo de estructura, por decirlo de alguna
>     manera, -creo- que aparece en los mapas de conducción por defecto.
>     No me he explicado bien al decir mapa, quise decir que lo que ya
>     está renderizando se traduce en eso, en el mapa. También, echando
>     un vistazo a otros territorios, creo que lo de poner árboles hace
>     un poco la ilusión de tener más zonas verdes en nuestra ciudad y,
>     de esta manera, parece más verde a lo que realmente tenemos. Ojo,
>     no voy a quitar salvo que estén en zonas marcadas como "bosque",
>     sólo que pondría únicamente los necesarios.
>         El asunto de las mayúsculas, de los correos de normativa y
>     tal, creo que lo habéis exagerado un poco y yo no le daría tantas
>     vueltas. Si miramos un poco en el resto de planos del mundo, todos
>     tienen los indicativos en mayúscula (como "Rue..." en Francia), y
>     tiene sentido. En el caso de la morfología inglesa no deberíamos
>     fijarnos porque sí es distinto, ellos tienen por costumbre ponerle
>     mayúscula a su nombre común junto con el propio de sus calles
>     (como "Central Street", como si todo fuese parte del nombre, ya
>     que la palabra "street" por sí sóla, sin referencia, va en
>     minúscula). Y en cuanto a lo del "pont" o "Pont", creo que no es
>     como lo describes, he visto aprox. un 75/25 de apariciones a favor
>     de la mayúscula, y de las pocas que figuran en minúscula, las
>     páginas del ára metropolitana
>     (http://www.amb.cat/es/web/territori/espai-public/parcs/consulta-de-parcs/detall/-/equipament/parc-del-molinet/345217/11656),
>     hablan del puente por su construcción, no por el nombre que tiene.
>     Esa es la diferencia. Entonces pregunto: ¿qué renderizador cambia
>     la primera letra por capital? ¿Están las calles del resto del
>     mundo mal indicadas? ¿Afecta esto realmente en la búsqueda?. Creo
>     que ponerse a cambiar ahora todos los nombres de las calles no es
>     la mejor opción.
>         Un saludo y a ver si me apunto a esa lista.
>         Antoni Ballesta
>
>
> Último mensaje por parte de José Luís:
>
>     Hola,
>     Estoy en desacuerdo con lo que comentas de los árboles y OSM. Los
>     que se mapean reflejan la realidad, es decir, si están en el mapa
>     es porque existen realmente. No dan ninguna ilusión de que una
>     zona parezca más verde de lo que es. Actualmente hay 157266
>     árboles catalogados por el ayuntamiento de BCN situados en la via
>     pública (con su número de referencia), sin contar con los de los
>     parques. Ya estamos haciendo gestiones para incorporar ese y otros
>     conjuntos de datos municipales a OSM.
>     Respecto al tema de las minúsculas, creo que te estás liando. En
>     catalán, la normativa dice que debe ir en minúsculas. En otros
>     idiomas puede ir como indique el idioma en cuestión. Es decir:
>     name=pont del Molinet name:ca=pont del Molinet name:es=Puente del
>     Molinet name:en=Molinet's Bridge
>     No es algo en lo que seamos estrictos. Yo intento seguir la norma,
>     y estoy convirtiendo toda Badalona, y de paso reviso todas las vías.
>     Respecto a tu búsqueda de "pont del Molinet", no seguiste mi
>     recomendación de buscar los enlaces de medios de comunicación y
>     administraciones, los cuales siguen directivas de estilo al
>     redactar sus artículos. Te paso algunos ejemplos, a destacar el
>     primero de todos.
>     http://www.enciclopedia.cat/EC-GEC-0058944.xml
>     http://www.amb.cat/web/territori/espai-public/parcs/consulta-de-parcs/detall/-/equipament/parc-del-molinet/345217/11656
>     http://www.ccma.cat/324/detingut-un-home-en-relacio-amb-la-mort-de-la-seva-parella-trobada-sota-el-pont-del-molinet-de-santa-coloma/noticia/1167208/
>     http://www.elpuntavui.cat/territori/article/11-mediambient/952531-de-claveguera-a-corredor-verd.html
>     http://www.diaridesantacoloma.com/sinstal%C2%B7len-16-nius-de-ratpenats-controlar-els-mosquits
>     No volveré a insistir en estos temas. Creo que estarás bastante
>     ocupado con el tema de la jerarquía de la red viaria de Barcelona.
>     Un saludo,
>     Jose Luis
>
>
> Cómo habeis podido comprobar el hecho de controlar las ediciones que 
> se hacen en una área determinada (en la comunidad catalana pensamos en 
> revisores/moderadores de zona) es importantísimo, no sólo para 
> "arreglar" el mapa, sino para "arreglar" este tipo de usuarios.Lo 
> tengo claro, no lo queremos perder cómo tal, tiene energía, y 
> atrevimiento, pero o le damos un pulido y lo tutorizamos o nos 
> quedamos sin parques ni bosques en toda Catalunya, haciendo broma a 
> este paso va a acabar él antes la deforestación del Amazonas con JOSM 
> que el cambio climático y sus explotadores.
>
> Qué opinais vosotros? Cómo afrontaríais esta situación?
>
> PD: siento el tocho, pero he querido dejar claro que nuestro objetivo, 
> a pesar de cómo hervía la sangre a cada changeset nuevo es convertirlo 
> en un mapeador potencial y "destrollizarlo". Por otro lado este correo 
> ha de servir de inspiración para cuando estropean nuestro trabajo (no 
> estais solos) y ya que estamos de debate, porque de un buen protocolo 
> de como educar a los noveles podemos evitar la muerte de unos cuantos 
> parques más ;)
>
> Salut i árboles con gnomos pero sin trolls
> yopaseopor
>
>
> _______________________________________________
> Talk-es mailing list
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        Jaume Figueras i Jové
o o o  Responsable de projectes SIG
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