[Talk-es] Historias para no dormir: La entrollización de un usuario
Miguel Sevilla-Callejo
msevilla00 en gmail.com
Sab Nov 5 10:10:30 UTC 2016
Hola a todos,
Da gusto ver que, aunque sea a partir de asuntos polémicos, se abre el
debate y quedan en la lista mensajes tan interesantes que aprovecharemos
para futuros.
En Aragón también tenemos nuestro propio "lobo solitario", que va
editando bastante, creo que nunca se pasó por estos foros, aunque se le
ha invitado varias veces, etiqueta, en ocasiones como le viene en gana y
hay que revisar sus ediciones de vez en cuando. Me reservo decir el
nombre pues está feo hablar de la gente cuando no está presente.
Dicho lo cual, y como he manifestado en otras ocasiones, a mi me gusta
ver en estos tipos nóveles y con gran dedicación un gran potencial para
ser muy buenos editores. Y como ya se ha comentado en la diferentes
contestaciones anteriores, creo que hemos de hacerles ver que:
- OSM no solo es un mapa (NO EDITES PARA EL RENDER), es una base de
datos en la que no importa meter más árboles (más datos > mejor
información > más calidad) o lo que sea (hasta casetas de perro si se
quiere),
- que es un trabajo comunitario y sujeto al consenso,
- y que hay una serie de líneas básicas que NO se deben sobrepasar,
entre ellas incorporar información subjetiva como lo de "parking para
burgueses" o ir borrando ediciones porque "no le parece que sean
necesarias o estén bien".
La línea de acción que propondría es la de intentar "destrollizar" a
estos "lobos solitarios" e incorporarlos a la comunidad vía el diálogo
constructivo y respetuoso, sin perder de vista que hay esas líneas rojas
que no se deben pasar. Si se salta las normas básicas, pasaría al aviso,
luego a la amonestación (bloqueo temporal) y, más tarde, si no entra en
razones, la expulsión.
Creo que es buena idea que haya una sola persona comunicándose con él y
que le ponga al corriente de que está siendo discutidas sus ediciones
aquí, en uno de los foros de la comunidad. Quizá se anime a contestar
por esta vía... ojalá, será bienvenido!
Por último, quería hacer hincapié en el valor que tiene que estos nuevos
colaboradores se abran al diálogo, la discusión y la
contra-argumentación. Esto enriquece el debate, las ediciones y dinamiza
la comunidad. En el caso del aragonés y, por lo que veo, del amigo de
Burgos que aún ni contestó al mensaje que le envié, parece que les
faltan razones y/o no quieren entrar en debates. Esto es un problema.
Saludos
Miguel
El 04/11/2016 a las 0:49, yo paseopor escribió:
> En la evolución de las personas pasamos por varios procesos
> "educativos" . Primero aprendemos, después nos mantenemos y en un
> estadio final podemos llegar a enseñar...
> Por qué os explico esto? Porque en OSM , los usuarios seguimos el
> mismo proceso.Primero nos inscribimos en el proyecto, con un nombre de
> usuario, y miramos, editamos cosas de pequeño formato, poco a poco le
> vamos agarrando el gustillo y nos vamos atreviendo, cambiamos de
> potlach o iD a JOSM y empezamos a investigar páginas escondidas en la
> wiki sobre las propiedades de la hoja del árbol cual que hemos
> decidido mapear, y ya puestos nos podemos inventar la etiqueta que
> definirá el parásito que puede tener ese árbol (y apuntarlo en
> taginfo, y dar charlas sobre como etiquetar árboles,incluso podemos
> colaborar para hacer un mapa junto con MSF para ver si esas sombras
> pueden ayudar a localizar personas para vacunarlas...y eso puede salir
> en la tele - true story - etc.)
> Pero entre todo ese camino hay mucho de ensayo error, nos pasamos
> meses, sino años literalmente cagándola (sí, no sé como pero yo un día
> "normalicé" un parque natural de tal manera que sus preciosas lagunas
> se convirtieron en horrendos cuadrados). Eso sí, no hay nada que
> reverter (el plug-in para JOSM) no pueda arreglar ni NADA EN LO QUE LA
> COMUNIDAD a través de sus listas, grupos de telegram, encuentros,
> riot, presentaciones NO TE PUEDA AYUDAR.
> Todo esto viene a colación porque una vez llegamos a una cierta
> experiencia nos atrevemos a responder dudas, e incluso a controlar el
> estado del mapa, no sólo nuestras ediciones, sino las generales, las
> de los demás, e incluso otros activos como importaciones, wikis, etc.
> TODO ELLO CON EL CONSENSO NECESARIO DE LA COMUNIDAD (mucha gente sabe
> cómo he luchado , y lucharé por la normalización o por las
> importaciones cercanas aunque no lo haya conseguido :( )
> Por ello cuando veo como alguien reduce dos grados la antigua N-II de
> salida entre Barcelona y Badalona lo primero que te sale es ver qué ha
> pasado (alguien lo ha cambiado), quien ha sido (Mustelator - gracias
> web de OSM ), y con qué criterio se ha hecho (ninguno, un usuario que
> nunca hemos visto en ningún grupo ni lista modifica una calle
> importante.) Y lo hace con un desparpajo que llama la atención:
>
> "Excesivo e innecesario número de calles primarias en Barcelona (no
> todas pueden serlo)" rezaba el changeset. Me dejó tan patidifuso, que
> no fui ni capaz de arreglar la modificación, decidí informarme de
> quien era el usuario "Mustelator Edits 260 Mapper since: November
> 07, 2015 | Contributor terms: Accepted 12 months ago", pregunté por él
> en Telegram, porque me interesaba una conversación en directo (por mi
> trabajo sé que las conversaciones escritas pueden ser muy
> malinterpretadas al no tener tono) con este usuario. Los compañeros lo
> encontraron y miraron sus cambios, ediciones en varias partes,
> inconexas...
> (voy a abrir un paréntesis, este usuario me hizo buscar los datos
> básicos de movilidad del ayuntamiento de Barcelona - no os engañaré,
> para darle con él en la cara - y descubrir que era necesaria una
> revisión de esa cuestión, así que "le estoy agradecido")
> Mi sorpresa es cuando pasados los días José Luís Infante (nuestro
> crack local de accesibilidad especialista en Badalona, concretamente
> el barrio de Llefià) quiere comerse con patatas a ese usuario, porque
> ha desfigurado un parque (todos sabemos lo exhaustivos que nos podemos
> volver cuando , con experiencia, mapeamos nuestra propia
> ciudad).Entiendo su cabreo, leyó cosas como estas (reproduzco
> changesets: "Corrección de lo que es el Pont del
> Molinet","C/Santander, con la tontería la he puesto como se debe. ""
> - una vía tertiary, la vuelve a secondary y después a secondary_link,
> mientras los árboles sucumben - lo podeis comprobar si dais a la capa
> de datos) Lo sorprendente no es el error (con mensaje de advertencia
> por parte de Jose Luís):
>
> "On 2016-10-25 00:39:36 UTC Jose Luis Infante wrote:
> Hola,
> gracias por colaborar con OSM desde hace casi un año. He
> podido ver que has ido haciendo modificaciones durante este
> tiempo, corrigiendo tus propios errores.
> Si tienes dudas, tienes una comunidad local dispuesta a
> resolverlas. En la wiki de OSM puedes ver más sobre la comunidad.
> También tiene una lista de correo donde puedes escribir sobre el
> tema. Tienes más información en
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Catalan/talk-cat .
> Podemos transmitirte conocimiento y evitar los errores que ya
> hemos cometido.
> He visto que usas JOSM. Es una buena herramienta, y tiene
> utilidades muy interesantes. Siempre es recomendable antes de
> subir los cambios ejecutar el validador de JOSM. Te dirá si hay
> fallos o hay elementos que no corresponden. También es
> recomendable que utilices más de una fuente de datos. He visto que
> usas el catastro, pero la capa de datos del ICGC 1:1000 para el
> ámbito urbano de Barcelona es bastante buena, sobretodo en
> detalles de edificios y calles. Aunque no son infalibles. A veces
> se contradicen el Catastro y el ICGC. Y en otras los dos están
> equivocados.
> Siempre debes tener en cuenta que en caso de duda es mejor
> no mapear algo. No hay ninguna prisa y siempre puedes consultar antes.
> También te recomiendo que si haces algún cambio grande, lo
> comentes antes de hacerlo. Puede haber gente trabajando en la
> misma zona y pueden crearse conflictos al editar a la vez.
> Igualmente es recomendable no borrar demasiadas cosas.
> Primero porque se pierde el trabajo de alguien que ha estado
> mapeando la zona, y lo que eso puede representar para esa persona,
> y también porque se pierde el histórico de los elementos. Siempre
> es mejor adaptar o ampliar elementos que eliminarlos.
> Como puedes ver, he deshecho el conjunto de cambios
> #42728972, sobre los árboles del parc del Molinet. La cuestión es
> que se trata de una importación de datos del ICGC. Es decir, para
> el ICGC existen esos árboles individuales dentro del parque. Si
> esto unimos que para cada árbol se puede indicar la especie (hay
> etiquetas para eso), se podría hacer un mapa de alérgenos de la
> zona, e incluso alguien podría evitar acercarse a un parque que
> tuviera un tipo de árbol concreto. Por lo tanto es una información
> útil para mapearla.
> Me podrías decir que siendo un parque con tantos árboles
> no tiene sentido. A priori un parque puede tener un número
> indeterminado de árboles, de ninguno a muchos. Forman parte de los
> elementos que configuran el parque, como las papeleras, las
> farolas, los juegos infantiles, etc. También podrías objetar que
> se podría hacer lo mismo con unn bosque, pero un parque como el
> que me refiero es un elemento urbano. Los árboles de un bosque no
> están inventariados, a menos que sean excepcionales. Los árboles
> de un parque urbano están inventariados.
> También he cambiado las etiquetas de las entradas de los
> hospitales. No tiene ningún sentido que sean amenity=hospital. Esa
> etiqueta está reservada para el hospital en sí, no para sus
> entradas. Las he cambiado por entrance=main o entrance=yes.
> Otra cosa que he cambiado es el nombre del "pont del
> Molinet". En la normativa lingüística catalana los nombres
> genéricos se escriben en minúscula. Es decir: "carrer de",
> "avinguda de", "pont de", "parc de", etc. Tienes una guia en
> http://www.uoc.edu/portal/ca/servei-linguistic/convencions/majuscules-minuscules/coses/index.html#11
> Me ha gustado la definición de "parking para burgueses"
> que he visto, pero lamentablemente hay que seguir un criterio de
> neutralidad como el que tiene Wikipedia, así que lo he quitado.
> Ya sabes, hay una comunidad aquí que te puede echar un
> cable cuando lo necesites.
> Un saludo,
> Jose Luis"
>
> Hago un inciso: https://www.openstreetmap.org/node/4422343161/history
>
>
> Sorprendente es la respuesta:
>
> "On 2016-10-25 20:53:21 UTC Mustelator wrote:
> Hola Jose Luís,
> En primer lugar, y tras haber destrozado mi destrozo (valga la
> rebuznancia), agradezco tu bienvenida. No me suelen saludar con
> tanta literatura pero me ha gustado, aunque hay un par de cosas
> que no comparta del todo y que explicaré más abajo.
> Efectivamente, como habrás podido comprobar o, más bien,
> "rastrear" (madre mía, poco quedaba para decirme lo que fui a
> comer esos días), empecé con fallos y los fui subsanando. ¡Y los
> que me quedan! Los errores más importantes fueron tales como
> colocar calles y no seguir roles como rutas de los buses hasta que
> me percaté que ahí había algo que no cuadraba. Eso de los roles,
> aunque ya lo tenga un poco controlado, la verdad es que es
> bastante engorroso, o eso o es que no lo acabo de coger por los
> cuernos, sinceramente. Y no hablemos de las restricciones de giro
> en U, menuda pesadilla aún a día de hoy...
> Puestos a desvelar, comentaré en este párrafo mi entrada en la
> edición de OSM:por la vergüenza que sentí al ver lo que vi.
> comenzó precisamente con un cambio ya "importantillo", y fue el de
> reparar toda la C/Dr. Pi i Molist de Barcelona, que habían montado
> un sidral de un par de... plataformas, ¡para una sola vía, una
> calle de 3 carriles!, todo porque había un carril bus en contra
> dirección. Con el tiempo me puse a detallar y, aunque descubrí
> "JOSM" hace bastante tiempo, no me atreví a usarlo dado que no era
> el momento hasta que di el paso hace relativamente poco.
> Lo de marcar los árboles en los parques para que las personas
> que no puedan/quieran acercarse sepan sobre su existencia y su
> tipo, estoy totalmente de acuerdo. Es más, me encanta. También lo
> estoy como forma de identificar zonas aboladas de las que no (en
> zonas realmente verdes). Pero no lo estoy a la hora de colocar
> todos los árboles existentes del planeta de forma masiva e
> innecesaria, ¡y eso que soy naturista! De esta manera
> presentaríamos un cartográfico voluminoso, lleno de vértices por
> todas partes, con la consiguiente carga de CPU y gráfica, volumen
> de datos e información en plano con posible dificultad de lectura
> que conlleva todo eso. Y repito, soy naturista y me encantaría
> plagarlo todo de árboles (¡y hasta plantarlos!). Además, como
> podrás observar, cuando encuentro parques como ese que has
> revertido, lo que hago es particionar las zonas en varios tipos:
> parque, matorrales, jardín, arena (descubrí este hace poco), calle
> peatonal, etc. Hay una barbaridad de parques, sobretodo en
> Barcelona, donde más o menos el 10% es verde y el 90%
> cemento/árido, y esto es para tenerlo muy en cuenta. No particioné
> ese porque no se ve muy claro con las imágenes satelitales.
> Por otro lado, desconozco completamente la existencia de otros
> cartográficos en España, como el de ámbito urbano, así como
> también desconozco su forma de uso ya que no vienen predefinidos
> en JOSM (vi una opción de importar otras imágenes, pero ni idea
> hoyga). Buscaré información y si no lo consigo preguntaré.
> Los nombres en minúsculas, ahí me he quedado un poco perplejo
> porque me parece que no es exactamente así. Obviamente, lo primero
> que he hecho ha sido acceder al enlace para resolver el impacto
> dubitativo y me parece que hay confusión por dos razones: el
> nombre de ese puente es "Pont del Molinet", no es una simple
> referencia a un puente de la zona del Molinet, y por otro lado la
> UOC se debería referir, en cuanto a la designación genérica de las
> calles, efectivamente, que se escriben con minúsculas, pero eso
> ocurre cuando no se trata del inicio del texto, como "el carrer
> de..." y no "el Carrer de...", bueno, bajo lo que yo tengo
> entendido y según las normas ortográficas de la propia RAE
> (http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=BapzSnotjD6n0vZiTp). Además,
> la cartelería bajo los semáforos que identifica la 'calle' que
> atraviesa junto con su sentido de circulación, viene señalizada
> como "C. de ..." por ser primera letra de texto, cuando la
> abreviatura que define "calle" es minúscula
> (http://www.rae.es/diccionario-panhispanico-de-dudas/apendices/abreviaturas).
> Por la designación de tantos puntos como "hospital", tienes
> toda la razón. Eso ha sido única y exclusivamente porque no
> aparecen iconos de nada en Marble ni en la propia web de lectura
> de OSM. Solamente por eso. Si luego en los sistemas de navegación
> aparecen correctamente, entonces lo encuentro perfecto, pero ya
> probé en el Hosp. St. Joan de déu con otros tipos pero, o no veía
> nada o quedaba muy raro, no recuerdo bien. De hecho, con estas
> "entradas/salidas" que hay ahora mismo, no se ve nada. Por otro
> lado, me aprece que en el Hosp. del Espíritu Santo algunas
> definiciones han desaparecido del mapa, como accesos por zonas
> peatonales que yo mismo puse para facilitar la vida a los
> viandantes (eso antes era un penoso bloque casi indefinido y sin
> accesos de nada salvo el aparcamiento de abajo, creo) o accesos de
> garaje o de ambulancia. Los volveré a colocar y espero que
> perduren más.
> Bien, tras todo lo comentado, te doy las gracias por tu aporte
> y cuando vuelva a editar iré con más cuidado para no borrar zonas,
> y si fuese a destrozar algo preguntaré por lo que comentas. Le
> echaré un vistazo al "wikiproject".
> Y me ha gustado que te haya gustado lo del paking de los
> burgueses. ¡Es que es verdad! Qué pijada de parking. ¡Debería
> estar prohibido! Pero bueno, creo que media ciudad debería estar
> prohibida y aquí entramos en un debate con el que me crecería aún
> más la barba.
> Un saludo y encantado de conocerte."
>
> WTF: Parking para burgueses? Demasiados árboles?
> Es el mismo usuario...al que yo no le di importancia pero me hizo
> buscar los criterios del ayuntamiento de Barcelona. Mi sorpresa es
> cuando recibo este mensaje:
>
> " Mustelator
> 31 October 2016 at 22:19
> Buenas,
> He abierto el mapa y me ha sorprendido ese nuevo cúmulo de calles
> a tipo secundario en una buena parte de Barcelona y quisiera
> preguntarte el porqué sobre todos esos cambios, porque no hablamos
> precisamente de una ni de dos calles, y por qué a secundario y no
> a terciario si es sólo por el hecho de ser más concurridas.
> Gracias y un saludo.
>
> "
> Cómo alguien me hizo notar en el grupo de Telegram, podríamos pensar
> en un cambio de actitud (aunque como hemos leído no está muy avezado a
> deponer en sus acciones, las justifica y rejustifica.)
>
> Fue cuando aproveché para desquitarme del tema Barcelona. Yo soy el
> primero que me equivoco, pero a no ser que sea un caballo de batalla
> claro en mi posición no me paso el consenso de la comunidad por el
> forro, por lo que a un usuario así se le deben poner los puntos sobre
> las ies, eso sí, de forma constructiva, no queremos un troll, nadie ha
> nacido enseñado, y la comunidad debe crecer con gente con ganas como él:
>
> "Buenas!
> Me alegro que inicies esta comunicación, ya llevaba un tiempo deseando
> establecerla y no me había decidido así que para mi es una
> satisfacción que
> finalmente hayas dado tú el paso. Tus ediciones y las mías empezaron a
> coincidir el día que comprobé que habías reducido "muy mucho" y
> sin saber
> por qué la importancia de la antigua N-II a la altura de la Calle
> Guipúzcoa. Estaba poniendo las salidas del metro y me quedé a
> cuadros cómo
> esa calle podía ser tan poco importante. Miré las diversas
> ediciones y me
> topé con tu nombre. Te reconozco que mi primer impulso iba a ser el
> revertir y dejarlo todo como estaba. Pero me sembraste la duda .
> Así que me
> puse a buscar para ver si quien tenía razón eras tú o yo. Y como
> siempre
> uno de los sitios donde busqué fue en los "papeles oficiales". En
> este caso
> me topé con las "Dades bàsiques de mobilitat". En ese anuario hay un
> apartado llamado "8.3 Gestió del Trànsit " y dentro de ese apartado
> encontré la llamada "Jerarquia de la Xarxa Viària", junto a unas
> tablas con
> los tramos de calle y las diversas categorías que les da el
> ayuntamiento de
> Barcelona. Después de comentarlo en los grupos de Telegram de la
> comunidad
> catalana y española decidí enviar un correo a la lista,
> equiparando las
> categorías del ayuntamiento con las existentes en OpenStreetMap.
> Como la
> respuesta fue positiva y de "apoyar la moción" empecé a aplicar esa
> revisión de calles de la ciudad condal. En la actualidad esa
> revisión se va
> realizando poco a poco y ya están revisados los niveles de Rondes ,de
> primary y pronto lo estarán todos los de secondary.
> ¿Por qué te cuento todo esto? Porque es muy importante tener en
> cuenta los
> pasos a seguir. Openstreetmap lo hacemos entre todos y nadie es
> más que
> nadie, pero debes tener en cuenta cómo funciona el sistema que
> editas. El
> primer paso, para mi fue dudar. Delante de una edición desconocida
> siempre
> hay dudas y tentaciones. Dudas sobre si lo que estaré haciendo lo
> estaré
> haciendo correctamente, tentaciones de imponer mi criterio sobre
> el de los
> demás. Pero para eso está por un lado los proyectos oficiales .
> Son la base
> real de una edición de calidad. Más allá de mapear haciendo trabajo de
> campo (lo que uno ve) también se puede complimentar con los planes
> y planos
> oficiales ya que además ello nos servirá para entender la realidad
> técnica
> y teórica de la práctica que mapeamos. Siguiendo con el ejemplo de la
> actual revisión es sorprendente cómo una ciudad cómo Barcelona tiene
> planificada y estructurada hasta la última calle, NADA se deja al
> azar. Y
> esos planes marcarán las futuras ediciones. Si una vía es considerada
> principal por un ayuntamiento esa vía recibirá prioridad en
> inversiones, en
> visibilidad, en utilidad. Es cierto que puede haber algún caso
> dónde esa
> máxima no se cumpla y entonces haremos honor a la realidad. Pero
> entonces
> para eso está la lista y la comunidad dónde encontrarás a gente
> que sabe
> más que uno mismo o que es de la zona y que por tanto conocerá si la
> realidad teórica coincide con la realidad práctica. En el caso de
> Openstreetmap, aún no se había aplicado en la ciudad de Barcelona una
> edición de ese estilo. Cada calle tiene su porqué de señales,
> carriles bus,
> carriles bici, estructuraciones varias que hemos de respetar.
> Pero además hay otra máxima que tiene este proyecto y no tiene
> ningún otro
> mapa, sea colaborativo o no: OSM no es un mapa en sí: es una base
> de datos
> de elementos geolocalizados. Eso significa que en esa Base de
> datos CABE
> TODO por gigantesco que sea (como un continente) o por pequeño
> (una señal
> de tráfico), por general que sea (un bosque) o por específico (un
> determinado tipo de árbol), por "importante" (una autovía con sus
> carriles,
> salidas, etc., que usan 20 millones de automóviles) o por
> "insignificante"
> que sea (un camino forestal de mala muerte que lleva a la entrada
> de un
> campo de cultivo...donde se puede refugiar un camión de bomberos en un
> incendio, lo que les salvará la vida probablemente). es por eso
> que debes
> tener claro que cualquier elemento permanente y existente en la
> realidad es
> susceptible de ser mapeado, al margen de que le interese eso a un
> usuario
> determinado u a otro. Cada usuario, cada proyecto después escogerá los
> datos que considere relevantes. Así que todos ellos deben ser
> respetados.Además contamos con una ventaja importante: todo mapeado es
> susceptible de ser mejorado. Tú dibujarás una calle, yo le
> dibujaré los
> carriles, otro le pondrá las señales de tráfico, , otro las
> tiendas, otra
> las aceras, (teniendo en cuenta criterios de accesibilidad), y
> para ello
> usarán tu calle, que mejorarán y cambiarán, porque debes entender
> que no es
> TU calle ni TU mapa, es el de TODOS.
> Dicho todo esto mi consejo es que...te unas a la comunidad, que si
> tienes
> dudas preguntes, que si no sabes cómo hacer una cosa pidas ayuda si te
> interesa mucho realizarla o no lo hagas (habiendo tanta faena en
> el mapa
> como hay por hacer no tiene sentido que nos empecinemos en hacer
> cosas que
> no sabemos o que no hacemos suficientemente bien, mejor hacer lo
> que nos
> guste, lo que nos atraiga y en lo que trabajemos mejor.) Y
> mientras tanto
> vayas ayudando con tus ediciones cada vez más mejoradas a que OSM
> sea un
> mejor "mapa" para todos, incluido tú, incluído yo. Bien, ya sabes
> dónde
> estamos, te esperamos.
> Salut i mapes
> yopaseopor"
>
>
> Su respuesta me hubiera convencido, a medias, si no fuera porque ya
> había leído la que le había dado a José Luís:
>
> "¡Y a mí me alegra tu respuesta! :)
> Gracias por advertirme de los cuidados para editar en un sistema
> como este. Al final... no hay mal que por bien no venga. Esto ha
> servido para analizar las calles de la ciudad algo más en
> profundidad y corregirlas en función de sus caracerísticas (y
> según sus "papeles oficiales" como bien dices). La verdad es que
> el color de la ciudad ha cambiado bastante. Por ejemplo, Guipúzcoa
> entre Badalona y Meridiana era carretera primaria (fuera de todo
> sentido común) y la cambié a secundaria (si veis mi historial la
> pasé primero a terciaria, pero duró minutos porque creí que me
> arrojaríais a los leones), ¡y ahora vosotros mismos la habéis
> reducido a terciaria! Al igual que la Rambla Prim, de Guipúzcoa
> para abajo estaba como primaria (¡Dios!) así que tras unos cuantos
> arreglos de diseño por toda esa zona la bajé a terciaria y ahora
> alguien ha hecho lo propio con su categoría en la parte de arriba.
> Eso está bien.
> ¿Recuerdas en la Wikipedia? Ahí soy Mustela, pero no puedo serlo
> en el editor porque otra persona tiene ese nombre. Antes de mover
> nada ya advertí que en Barcelona habían un porrón de calles
> primarias y secundarias aparentemente fuera de contexto, pero que
> antes de tocar nada preguntaré (que saltaste porque, según lo que
> me dijiste, "no es de recibo" que comparara dos ciudades y me
> quedé con cara de "jorl", cuando para nada era mi intención). Pues
> mira, me alegro de haber movido un poco todo ese berenjenal,
> porque ahora vosotros mismos lo acabáis retocando y ya cobra más
> sentido todo, como el que las rondas o la Gran Vía sean carreteras
> primarias (apenas estaba reflejado eso en Barcelona) y no
> autopistas, y algunas calles que no absorven demasiado tráfico se
> les reduzca la categoría. Debo reconocer que estuve a punto de ser
> yo quien las bajara a principal pero no me atreví por lo mismo: el
> miedo a los leones. Aunque hay algo que no me cuadra: dices que
> reduje "muy mucho" la antigua NII. ¿Te refieres a la carretera que
> une Badalona con Barcelona, justo encima del río Besós? Quizá
> estaba sobrecategorizada y me pasé, no sé... vamos, que la lié en
> ese trozo.
> Pero efectivamente, lo mejor es consensuar porque nadie es más que
> nadie, pero recordad que todos nos equivocamos e incluso a veces
> el propio consenso. Juntos hacemos y haremos muy buenas ediciones.
> Yo suelo trabajar por libre pero nunca me veréis hacer algo que no
> guste o que vaya en contra de una mayoría, más aún sin razón
> alguna. Nunca dejo nada al azar, soy perfeccionista y me revuelven
> cosas como un mapa "desalineado", mal trazado o falto de detalle
> mínimo, y reconozco errores, sobretodo los de principiante.
> Y por último... sigo viendo mucha secundaria por ahí enmedio.
> Cierto es que esas calles están muy concurridas, las conozco al
> dedillo y... ¡apestan a veces de tanto tráfico! Pero, ¿no son
> demasiadas? Y la Diagonal, ¿no está ahora infravalorizada? ¿Desde
> cuándo tiene menos valor la Diagonal que, por ejemplo, la calle
> Rosellón?
> Pues nada, que me alegro de hablar contigo. También tuve charla
> hace muy poco tiempo con Jose Luís de Badalona, aunque por un par
> de cosas diferentes pero que terminó en lo mismo: consenso de
> comunidad (no sé si uno de sus casos está muy consensuado, tendré
> que analizarlo porque es muy extraño :D).
> ¡Saludos!"
>
>
> Es importante que os quedeis con el texto de esta respuesta. Porque
> esa misma persona - cito textualmente "Nunca dejo nada al azar, soy
> perfeccionista y me revuelven cosas como un mapa "desalineado", mal
> trazado o falto de detalle mínimo, y reconozco errores, sobretodo los
> de principiante" (y siento que pueda leer este mensaje que le puede
> parecer algo descarnado), es la que ha realizado este changeset
> https://www.openstreetmap.org/changeset/43363313#map=19/41.42980/2.22632
> Lo voy a decir claro y en castellano: SE ME HAN CAIDO LOS HUEVOS AL
> SUELO. Volviendo a la corrección política, escribo este correo a la
> lista para recordad que a un usuario se le puede educar, se les puede
> auydar, pero hay que vigilar el estado general del mapa.Cómo decía
> José Luís, estamos en una fase incipiente de comprobar los conjuntos
> de datos abiertos del Ayuntamiento de Barcelona: uno es el de árboles:
> vamos a importar 157000 árboles para que alguien "no lo considere
> importante" y lo borre?
>
> Voy a continuar con la exposición de motivos que se hicieron entre él
> y José Luís (lo siento cuando leas este mensaje, debes entender que
> nos tomamos muy en serio la calidad del mapa, y también la "calidad"
> de nuestros mapeadores, si tocan el trabajo de uno, tocan el trabajo
> de todos.)
>
> On 2016-10-31 17:36:45 UTC Jose Luis Infante wrote:
> Hola!
> Veo que también has respondido l
> argo y tendido.
> Tengo que aclararte cómo funcionan algunos temas.
> Comentas que mapear los árboles puede afectar a la
> visualización del mapa, y realmente eso no es así. Deja que me
> explique.
> Tienes que tener en cuenta que OSM no es un mapa. Es una
> base de datos geográfica libre que se utiliza para elaborar mapas.
> Si te fijas en las diferentes visualizaciones que puedes ver en
> openstreetmap.org <http://openstreetmap.org>, se ven diferentes
> elementos del mapa dependiendo de lo que veas. Uno se centra más
> en los intereses del transporte, otro en los ciclistas y otro en
> el peatón. Cada uno de ellos son representaciones que se elaboran
> a partir de los datos de OSM. Si una de esas representaciones
> incluye los árboles verás los árboles, y si no los incluye no los
> verás.
> Cada representación se crea en el servidor, por lo que los
> recursos del usuario no resultan afectados por la cantidad de
> elementos que se muestran. Los servidores se encargan de redibujar
> las imágenes cada vez que hay un cambio. Esas imágenes se llaman
> "tiles" o teselas, y el mapa que ves es un conjunto de estas
> teselas. Por lo tanto, cada vez que haces un cambio, p.e. poner un
> árbol, el servidor vuelve a crear las teselas necesarias. Por eso
> los cambios no se ven inmediatamente.
> Como ves, el número de elementos que haya en una zona
> determinada no afecta a la visualización del mapa por parte del
> usuario (no se consume más CPU, memoria, etc).
> Un error común en la gente que empieza es que no considera
> que OSM es una base de datos, y solamente ve los elementos del
> mapa, y quiere hacer modificaciones para que ese mapa se vea bien,
> cuando no es un problema de los datos, sino del propio
> renderizador, el que hace el mapa (openstreetmap.org
> <http://openstreetmap.org>, el que utiliza Marble: mapnik, etc).
> Por ejemplo en el caso de las mayúsculas y minúsculas.
> Si miras este enlace
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cat/2015-June/000826.html
> podrás ver que es un tema que ya hemos discutido, y la normativa
> es clara.
> En conclusión, es asunto del renderizador si cuando se
> visualiza una calle pone la primera letra o todas las letras en
> mayúscula, al igual que escoge el idioma en que se va a visualizar.
> Te recomiendo que busques "pont del molinet" en Google y
> verás que en el 95% de medios de comunicación y administraciones
> aparece como "pont del Molinet".
> Finalmente te aconsejo que te incorpores a la lista de
> distribución. Tenemos gente que es especialista en mapear calles y
> carreteras (y que ya se han encontrado con alguna modificación
> tuya), especialmente en aspectos de tráfico (han hecho presets
> para JOSM), con las que puedes resolver tus dudas. O para una
> respuesta más inmediata tenemos un grupo de Telegram.
> Entre nuestros proyectos, por si te interesa, tenemos un
> BOT para Telegram, poner nombre y dibujar todas las calles de
> Catalunya (sí, aún quedan muchas poblaciones por hacer/revisar),
> un mapa de accesibilidad en Llefià, etc.
> Un saludo,
> Jose Luis
>
> On 2016-10-31 20:05:32 UTC Mustelator wrote:
> Hola de nuevo Jose Luís,
> Lo de la base de datos tienes razón y lo pensé mientras te
> escribía (eso de las capas, vista de ciclista, de coche, de nivel,
> etc). No obstante ese tipo de estructura, por decirlo de alguna
> manera, -creo- que aparece en los mapas de conducción por defecto.
> No me he explicado bien al decir mapa, quise decir que lo que ya
> está renderizando se traduce en eso, en el mapa. También, echando
> un vistazo a otros territorios, creo que lo de poner árboles hace
> un poco la ilusión de tener más zonas verdes en nuestra ciudad y,
> de esta manera, parece más verde a lo que realmente tenemos. Ojo,
> no voy a quitar salvo que estén en zonas marcadas como "bosque",
> sólo que pondría únicamente los necesarios.
> El asunto de las mayúsculas, de los correos de normativa y
> tal, creo que lo habéis exagerado un poco y yo no le daría tantas
> vueltas. Si miramos un poco en el resto de planos del mundo, todos
> tienen los indicativos en mayúscula (como "Rue..." en Francia), y
> tiene sentido. En el caso de la morfología inglesa no deberíamos
> fijarnos porque sí es distinto, ellos tienen por costumbre ponerle
> mayúscula a su nombre común junto con el propio de sus calles
> (como "Central Street", como si todo fuese parte del nombre, ya
> que la palabra "street" por sí sóla, sin referencia, va en
> minúscula). Y en cuanto a lo del "pont" o "Pont", creo que no es
> como lo describes, he visto aprox. un 75/25 de apariciones a favor
> de la mayúscula, y de las pocas que figuran en minúscula, las
> páginas del ára metropolitana
> (http://www.amb.cat/es/web/territori/espai-public/parcs/consulta-de-parcs/detall/-/equipament/parc-del-molinet/345217/11656),
> hablan del puente por su construcción, no por el nombre que tiene.
> Esa es la diferencia. Entonces pregunto: ¿qué renderizador cambia
> la primera letra por capital? ¿Están las calles del resto del
> mundo mal indicadas? ¿Afecta esto realmente en la búsqueda?. Creo
> que ponerse a cambiar ahora todos los nombres de las calles no es
> la mejor opción.
> Un saludo y a ver si me apunto a esa lista.
> Antoni Ballesta
>
>
> Último mensaje por parte de José Luís:
>
> Hola,
> Estoy en desacuerdo con lo que comentas de los árboles y OSM. Los
> que se mapean reflejan la realidad, es decir, si están en el mapa
> es porque existen realmente. No dan ninguna ilusión de que una
> zona parezca más verde de lo que es. Actualmente hay 157266
> árboles catalogados por el ayuntamiento de BCN situados en la via
> pública (con su número de referencia), sin contar con los de los
> parques. Ya estamos haciendo gestiones para incorporar ese y otros
> conjuntos de datos municipales a OSM.
> Respecto al tema de las minúsculas, creo que te estás liando. En
> catalán, la normativa dice que debe ir en minúsculas. En otros
> idiomas puede ir como indique el idioma en cuestión. Es decir:
> name=pont del Molinet name:ca=pont del Molinet name:es=Puente del
> Molinet name:en=Molinet's Bridge
> No es algo en lo que seamos estrictos. Yo intento seguir la norma,
> y estoy convirtiendo toda Badalona, y de paso reviso todas las vías.
> Respecto a tu búsqueda de "pont del Molinet", no seguiste mi
> recomendación de buscar los enlaces de medios de comunicación y
> administraciones, los cuales siguen directivas de estilo al
> redactar sus artículos. Te paso algunos ejemplos, a destacar el
> primero de todos.
> http://www.enciclopedia.cat/EC-GEC-0058944.xml
> http://www.amb.cat/web/territori/espai-public/parcs/consulta-de-parcs/detall/-/equipament/parc-del-molinet/345217/11656
> http://www.ccma.cat/324/detingut-un-home-en-relacio-amb-la-mort-de-la-seva-parella-trobada-sota-el-pont-del-molinet-de-santa-coloma/noticia/1167208/
> http://www.elpuntavui.cat/territori/article/11-mediambient/952531-de-claveguera-a-corredor-verd.html
> http://www.diaridesantacoloma.com/sinstal%C2%B7len-16-nius-de-ratpenats-controlar-els-mosquits
> No volveré a insistir en estos temas. Creo que estarás bastante
> ocupado con el tema de la jerarquía de la red viaria de Barcelona.
> Un saludo,
> Jose Luis
>
>
> Cómo habeis podido comprobar el hecho de controlar las ediciones que
> se hacen en una área determinada (en la comunidad catalana pensamos en
> revisores/moderadores de zona) es importantísimo, no sólo para
> "arreglar" el mapa, sino para "arreglar" este tipo de usuarios.Lo
> tengo claro, no lo queremos perder cómo tal, tiene energía, y
> atrevimiento, pero o le damos un pulido y lo tutorizamos o nos
> quedamos sin parques ni bosques en toda Catalunya, haciendo broma a
> este paso va a acabar él antes la deforestación del Amazonas con JOSM
> que el cambio climático y sus explotadores.
>
> Qué opinais vosotros? Cómo afrontaríais esta situación?
>
> PD: siento el tocho, pero he querido dejar claro que nuestro objetivo,
> a pesar de cómo hervía la sangre a cada changeset nuevo es convertirlo
> en un mapeador potencial y "destrollizarlo". Por otro lado este correo
> ha de servir de inspiración para cuando estropean nuestro trabajo (no
> estais solos) y ya que estamos de debate, porque de un buen protocolo
> de como educar a los noveles podemos evitar la muerte de unos cuantos
> parques más ;)
>
> Salut i árboles con gnomos pero sin trolls
> yopaseopor
>
>
> _______________________________________________
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