[Talk-es] Historias para no dormir: La entrollización de un usuario

Alejandro S. alejandroscf en gmail.com
Sab Nov 5 11:38:50 UTC 2016


Me ha dado por buscar a Mustelator (Mustela) en Wikipedia. Parece que allí
no hace tanta escarda...
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Especial:Contribuciones/Mustela

On Sat, Nov 5, 2016, 11:11 Miguel Sevilla-Callejo <msevilla00 en gmail.com>
wrote:

> Hola a todos,
>
> Da gusto ver que, aunque sea a partir de asuntos polémicos, se abre el
> debate y quedan en la lista mensajes tan interesantes que aprovecharemos
> para futuros.
>
> En Aragón también tenemos nuestro propio "lobo solitario", que va editando
> bastante, creo que nunca se pasó por estos foros, aunque se le ha invitado
> varias veces, etiqueta, en ocasiones como le viene en gana y hay que
> revisar sus ediciones de vez en cuando. Me reservo decir el nombre pues
> está feo hablar de la gente cuando no está presente.
>
> Dicho lo cual, y como he manifestado en otras ocasiones, a mi me gusta ver
> en estos tipos nóveles y con gran dedicación un gran potencial para ser muy
> buenos editores. Y como ya se ha comentado en la diferentes contestaciones
> anteriores, creo que hemos de hacerles ver que:
>
> - OSM no solo es un mapa (NO EDITES PARA EL RENDER), es una base de datos
> en la que no importa meter más árboles (más datos > mejor información > más
> calidad) o lo que sea (hasta casetas de perro si se quiere),
>
> - que es un trabajo comunitario y sujeto al consenso,
>
> - y que hay una serie de líneas básicas que NO se deben sobrepasar, entre
> ellas incorporar información subjetiva como lo de "parking para burgueses"
> o ir borrando ediciones porque "no le parece que sean necesarias o estén
> bien".
>
> La línea de acción que propondría es la de intentar "destrollizar" a estos
> "lobos solitarios" e incorporarlos a la comunidad vía el diálogo
> constructivo y respetuoso, sin perder de vista que hay esas líneas rojas
> que no se deben pasar. Si se salta las normas básicas, pasaría al aviso,
> luego a la amonestación (bloqueo temporal) y, más tarde, si no entra en
> razones, la expulsión.
>
> Creo que es buena idea que haya una sola persona comunicándose con él y
> que le ponga al corriente de que está siendo discutidas sus ediciones aquí,
> en uno de los foros de la comunidad. Quizá se anime a contestar por esta
> vía... ojalá, será bienvenido!
>
> Por último, quería hacer hincapié en el valor que tiene que estos nuevos
> colaboradores se abran al diálogo, la discusión y la contra-argumentación.
> Esto enriquece el debate, las ediciones y dinamiza la comunidad. En el caso
> del aragonés y, por lo que veo, del amigo de Burgos que aún ni contestó al
> mensaje que le envié, parece que les faltan razones y/o no quieren entrar
> en debates. Esto es un problema.
>
> Saludos
>
> Miguel
> El 04/11/2016 a las 0:49, yo paseopor escribió:
>
>  En la evolución de las personas pasamos por varios procesos "educativos"
> . Primero aprendemos, después nos mantenemos y en un estadio final podemos
> llegar a enseñar...
>  Por qué os explico esto? Porque en OSM , los usuarios seguimos el mismo
> proceso.Primero nos inscribimos en el proyecto, con un nombre de usuario, y
> miramos, editamos cosas de pequeño formato, poco a poco le vamos agarrando
> el gustillo y nos vamos atreviendo, cambiamos de potlach o iD a JOSM y
> empezamos a investigar páginas escondidas en la wiki sobre las propiedades
> de la hoja del árbol cual que hemos decidido mapear, y ya puestos nos
> podemos inventar la etiqueta que definirá el parásito que puede tener ese
> árbol (y apuntarlo en taginfo, y dar charlas sobre como etiquetar
> árboles,incluso podemos colaborar para hacer un mapa junto con MSF para ver
> si esas sombras pueden ayudar a localizar personas para vacunarlas...y eso
> puede salir en la tele - true story -  etc.)
>  Pero entre todo ese camino hay mucho de ensayo error, nos pasamos meses,
> sino años literalmente cagándola (sí, no sé como pero yo un día "normalicé"
> un parque natural de tal manera que sus preciosas lagunas se convirtieron
> en horrendos cuadrados). Eso sí, no hay nada que reverter (el plug-in para
> JOSM) no pueda arreglar ni NADA EN LO QUE LA COMUNIDAD a través de sus
> listas, grupos de telegram, encuentros, riot, presentaciones NO TE PUEDA
> AYUDAR.
>  Todo esto viene a colación porque una vez llegamos a una cierta
> experiencia nos atrevemos a responder dudas, e incluso a controlar el
> estado del mapa, no sólo nuestras ediciones, sino las generales, las de los
> demás, e incluso otros activos como importaciones, wikis, etc. TODO ELLO
> CON EL CONSENSO NECESARIO DE LA COMUNIDAD (mucha gente sabe cómo he luchado
> , y lucharé por la normalización o por las importaciones cercanas aunque no
> lo haya conseguido :( )
>  Por ello cuando veo como alguien reduce dos grados la antigua N-II de
> salida entre Barcelona y Badalona lo primero que te sale es ver qué ha
> pasado (alguien lo ha cambiado), quien ha sido (Mustelator - gracias web de
> OSM ), y con qué criterio se ha hecho (ninguno, un usuario que nunca hemos
> visto en ningún grupo ni lista modifica una calle importante.) Y lo hace
> con un desparpajo que llama la atención:
>
>   "Excesivo e innecesario número de calles primarias en Barcelona (no
> todas pueden serlo)" rezaba el changeset. Me dejó tan patidifuso, que no
> fui ni capaz de arreglar la modificación, decidí informarme de quien era el
> usuario "Mustelator     Edits 260 Mapper since: November 07, 2015 |
> Contributor terms: Accepted 12 months ago", pregunté por él en Telegram,
> porque me interesaba una conversación en directo (por mi trabajo sé que las
> conversaciones escritas pueden ser muy malinterpretadas al no tener tono)
> con este usuario. Los compañeros lo encontraron y miraron sus cambios,
> ediciones en varias partes, inconexas...
>
>   (voy a abrir un paréntesis, este usuario me hizo buscar los datos
> básicos de movilidad del ayuntamiento de Barcelona - no os engañaré, para
> darle con él en la cara - y descubrir que era necesaria una revisión de esa
> cuestión, así que "le estoy agradecido")
>
>   Mi sorpresa es cuando pasados los días José Luís Infante (nuestro crack
> local de accesibilidad especialista en Badalona, concretamente el barrio de
> Llefià) quiere comerse con patatas a ese usuario, porque ha desfigurado un
> parque (todos sabemos lo exhaustivos que nos podemos volver cuando , con
> experiencia, mapeamos nuestra propia ciudad).Entiendo su cabreo, leyó cosas
> como estas (reproduzco changesets: "Corrección de lo que es el Pont del
> Molinet","C/Santander, con la tontería la he puesto como se debe. ""  - una
> vía tertiary, la vuelve a secondary y después a secondary_link, mientras
> los árboles sucumben - lo podeis comprobar si dais a la capa de datos) Lo
> sorprendente no es el error (con mensaje de advertencia por parte de Jose
> Luís):
>
>
>   "On 2016-10-25 00:39:36 UTC Jose Luis Infante wrote:
>         Hola,
>         gracias por colaborar con OSM desde hace casi un año. He podido
> ver que has ido haciendo modificaciones durante este tiempo, corrigiendo
> tus propios errores.
>         Si tienes dudas, tienes una comunidad local dispuesta a
> resolverlas. En la wiki de OSM puedes ver más sobre la comunidad. También
> tiene una lista de correo donde puedes escribir sobre el tema. Tienes más
> información en
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Catalan/talk-cat . Podemos
> transmitirte conocimiento y evitar los errores que ya hemos cometido.
>         He visto que usas JOSM. Es una buena herramienta, y tiene
> utilidades muy interesantes. Siempre es recomendable antes de subir los
> cambios ejecutar el validador de JOSM. Te dirá si hay fallos o hay
> elementos que no corresponden. También es recomendable que utilices más de
> una fuente de datos. He visto que usas el catastro, pero la capa de datos
> del ICGC 1:1000 para el ámbito urbano de Barcelona es bastante buena,
> sobretodo en detalles de edificios y calles. Aunque no son infalibles. A
> veces se contradicen el Catastro y el ICGC. Y en otras los dos están
> equivocados.
>         Siempre debes tener en cuenta que en caso de duda es mejor no
> mapear algo. No hay ninguna prisa y siempre puedes consultar antes.
>         También te recomiendo que si haces algún cambio grande, lo
> comentes antes de hacerlo. Puede haber gente trabajando en la misma zona y
> pueden crearse conflictos al editar a la vez.
>         Igualmente es recomendable no borrar demasiadas cosas. Primero
> porque se pierde el trabajo de alguien que ha estado mapeando la zona, y lo
> que eso puede representar para esa persona, y también porque se pierde el
> histórico de los elementos. Siempre es mejor adaptar o ampliar elementos
> que eliminarlos.
>         Como puedes ver, he deshecho el conjunto de cambios #42728972,
> sobre los árboles del parc del Molinet. La cuestión es que se trata de una
> importación de datos del ICGC. Es decir, para el ICGC existen esos árboles
> individuales dentro del parque. Si esto unimos que para cada árbol se puede
> indicar la especie (hay etiquetas para eso), se podría hacer un mapa de
> alérgenos de la zona, e incluso alguien podría evitar acercarse a un parque
> que tuviera un tipo de árbol concreto. Por lo tanto es una información útil
> para mapearla.
>         Me podrías decir que siendo un parque con tantos árboles no tiene
> sentido. A priori un parque puede tener un número indeterminado de árboles,
> de ninguno a muchos. Forman parte de los elementos que configuran el
> parque, como las papeleras, las farolas, los juegos infantiles, etc.
> También podrías objetar que se podría hacer lo mismo con unn bosque, pero
> un parque como el que me refiero es un elemento urbano. Los árboles de un
> bosque no están inventariados, a menos que sean excepcionales. Los árboles
> de un parque urbano están inventariados.
>         También he cambiado las etiquetas de las entradas de los
> hospitales. No tiene ningún sentido que sean amenity=hospital. Esa etiqueta
> está reservada para el hospital en sí, no para sus entradas. Las he
> cambiado por entrance=main o entrance=yes.
>         Otra cosa que he cambiado es el nombre del "pont del Molinet". En
> la normativa lingüística catalana los nombres genéricos se escriben en
> minúscula. Es decir: "carrer de", "avinguda de", "pont de", "parc de", etc.
> Tienes una guia en
> http://www.uoc.edu/portal/ca/servei-linguistic/convencions/majuscules-minuscules/coses/index.html#11
>         Me ha gustado la definición de "parking para burgueses" que he
> visto, pero lamentablemente hay que seguir un criterio de neutralidad como
> el que tiene Wikipedia, así que lo he quitado.
>         Ya sabes, hay una comunidad aquí que te puede echar un cable
> cuando lo necesites.
>         Un saludo,
>         Jose Luis"
>
> Hago un inciso: https://www.openstreetmap.org/node/4422343161/history
>
>
>   Sorprendente es la respuesta:
>
>
>   "On 2016-10-25 20:53:21 UTC Mustelator wrote:
>     Hola Jose Luís,
>     En primer lugar, y tras haber destrozado mi destrozo (valga la
> rebuznancia), agradezco tu bienvenida. No me suelen saludar con tanta
> literatura pero me ha gustado, aunque hay un par de cosas que no comparta
> del todo y que explicaré más abajo.
>     Efectivamente, como habrás podido comprobar o, más bien, "rastrear"
> (madre mía, poco quedaba para decirme lo que fui a comer esos días), empecé
> con fallos y los fui subsanando. ¡Y los que me quedan! Los errores más
> importantes fueron tales como colocar calles y no seguir roles como rutas
> de los buses hasta que me percaté que ahí había algo que no cuadraba. Eso
> de los roles, aunque ya lo tenga un poco controlado, la verdad es que es
> bastante engorroso, o eso o es que no lo acabo de coger por los cuernos,
> sinceramente. Y no hablemos de las restricciones de giro en U, menuda
> pesadilla aún a día de hoy...
>     Puestos a desvelar, comentaré en este párrafo mi entrada en la edición
> de OSM:por la vergüenza que sentí al ver lo que vi. comenzó precisamente
> con un cambio ya "importantillo", y fue el de reparar toda la C/Dr. Pi i
> Molist de Barcelona, que habían montado un sidral de un par de...
> plataformas, ¡para una sola vía, una calle de 3 carriles!, todo porque
> había un carril bus en contra dirección. Con el tiempo me puse a detallar
> y, aunque descubrí "JOSM" hace bastante tiempo, no me atreví a usarlo dado
> que no era el momento hasta que di el paso hace relativamente poco.
>     Lo de marcar los árboles en los parques para que las personas que no
> puedan/quieran acercarse sepan sobre su existencia y su tipo, estoy
> totalmente de acuerdo. Es más, me encanta. También lo estoy como forma de
> identificar zonas aboladas de las que no (en zonas realmente verdes). Pero
> no lo estoy a la hora de colocar todos los árboles existentes del planeta
> de forma masiva e innecesaria, ¡y eso que soy naturista! De esta manera
> presentaríamos un cartográfico voluminoso, lleno de vértices por todas
> partes, con la consiguiente carga de CPU y gráfica, volumen de datos e
> información en plano con posible dificultad de lectura que conlleva todo
> eso. Y repito, soy naturista y me encantaría plagarlo todo de árboles (¡y
> hasta plantarlos!). Además, como podrás observar, cuando encuentro parques
> como ese que has revertido, lo que hago es particionar las zonas en varios
> tipos: parque, matorrales, jardín, arena (descubrí este hace poco), calle
> peatonal, etc. Hay una barbaridad de parques, sobretodo en Barcelona, donde
> más o menos el 10% es verde y el 90% cemento/árido, y esto es para tenerlo
> muy en cuenta. No particioné ese porque no se ve muy claro con las imágenes
> satelitales.
>     Por otro lado, desconozco completamente la existencia de otros
> cartográficos en España, como el de ámbito urbano, así como también
> desconozco su forma de uso ya que no vienen predefinidos en JOSM (vi una
> opción de importar otras imágenes, pero ni idea hoyga). Buscaré información
> y si no lo consigo preguntaré.
>     Los nombres en minúsculas, ahí me he quedado un poco perplejo porque
> me parece que no es exactamente así. Obviamente, lo primero que he hecho ha
> sido acceder al enlace para resolver el impacto dubitativo y me parece que
> hay confusión por dos razones: el nombre de ese puente es "Pont del
> Molinet", no es una simple referencia a un puente de la zona del Molinet, y
> por otro lado la UOC se debería referir, en cuanto a la designación
> genérica de las calles, efectivamente, que se escriben con minúsculas, pero
> eso ocurre cuando no se trata del inicio del texto, como "el carrer de..."
> y no "el Carrer de...", bueno, bajo lo que yo tengo entendido y según las
> normas ortográficas de la propia RAE (
> http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=BapzSnotjD6n0vZiTp). Además, la
> cartelería bajo los semáforos que identifica la 'calle' que atraviesa junto
> con su sentido de circulación, viene señalizada como "C. de ..." por ser
> primera letra de texto, cuando la abreviatura que define "calle" es
> minúscula (
> http://www.rae.es/diccionario-panhispanico-de-dudas/apendices/abreviaturas
> ).
>     Por la designación de tantos puntos como "hospital", tienes toda la
> razón. Eso ha sido única y exclusivamente porque no aparecen iconos de nada
> en Marble ni en la propia web de lectura de OSM. Solamente por eso. Si
> luego en los sistemas de navegación aparecen correctamente, entonces lo
> encuentro perfecto, pero ya probé en el Hosp. St. Joan de déu con otros
> tipos pero, o no veía nada o quedaba muy raro, no recuerdo bien. De hecho,
> con estas "entradas/salidas" que hay ahora mismo, no se ve nada. Por otro
> lado, me aprece que en el Hosp. del Espíritu Santo algunas definiciones han
> desaparecido del mapa, como accesos por zonas peatonales que yo mismo puse
> para facilitar la vida a los viandantes (eso antes era un penoso bloque
> casi indefinido y sin accesos de nada salvo el aparcamiento de abajo, creo)
> o accesos de garaje o de ambulancia. Los volveré a colocar y espero que
> perduren más.
>     Bien, tras todo lo comentado, te doy las gracias por tu aporte y
> cuando vuelva a editar iré con más cuidado para no borrar zonas, y si fuese
> a destrozar algo preguntaré por lo que comentas. Le echaré un vistazo al
> "wikiproject".
>     Y me ha gustado que te haya gustado lo del paking de los burgueses.
> ¡Es que es verdad! Qué pijada de parking. ¡Debería estar prohibido! Pero
> bueno, creo que media ciudad debería estar prohibida y aquí entramos en un
> debate con el que me crecería aún más la barba.
>     Un saludo y encantado de conocerte."
>
> WTF: Parking para burgueses? Demasiados árboles?
> Es el mismo usuario...al que yo no le di importancia pero me hizo buscar
> los criterios del ayuntamiento de Barcelona. Mi sorpresa es cuando recibo
> este mensaje:
>
> " Mustelator
> 31 October 2016 at 22:19
> Buenas,
> He abierto el mapa y me ha sorprendido ese nuevo cúmulo de calles a tipo
> secundario en una buena parte de Barcelona y quisiera preguntarte el porqué
> sobre todos esos cambios, porque no hablamos precisamente de una ni de dos
> calles, y por qué a secundario y no a terciario si es sólo por el hecho de
> ser más concurridas.
> Gracias y un saludo.
>
> "
> Cómo alguien me hizo notar en el grupo de Telegram, podríamos pensar en un
> cambio de actitud (aunque como hemos leído no está muy avezado a deponer en
> sus acciones, las justifica y rejustifica.)
>
> Fue cuando aproveché para desquitarme del tema Barcelona. Yo soy el
> primero que me equivoco, pero a no ser que sea un caballo de batalla claro
> en mi posición no me paso el consenso de la comunidad por el forro, por lo
> que a un usuario así se le deben poner los puntos sobre las ies, eso sí, de
> forma constructiva, no queremos un troll, nadie ha nacido enseñado, y la
> comunidad debe crecer con gente con ganas como él:
>
> "Buenas!
> Me alegro que inicies esta comunicación, ya llevaba un tiempo deseando
> establecerla y no me había decidido así que para mi es una satisfacción que
> finalmente hayas dado tú el paso. Tus ediciones y las mías empezaron a
> coincidir el día que comprobé que habías reducido "muy mucho" y sin saber
> por qué la importancia de la antigua N-II a la altura de la Calle
> Guipúzcoa. Estaba poniendo las salidas del metro y me quedé a cuadros cómo
> esa calle podía ser tan poco importante. Miré las diversas ediciones y me
> topé con tu nombre. Te reconozco que mi primer impulso iba a ser el
> revertir y dejarlo todo como estaba. Pero me sembraste la duda . Así que me
> puse a buscar para ver si quien tenía razón eras tú o yo. Y como siempre
> uno de los sitios donde busqué fue en los "papeles oficiales". En este caso
> me topé con las "Dades bàsiques de mobilitat". En ese anuario hay un
> apartado llamado "8.3 Gestió del Trànsit " y dentro de ese apartado
> encontré la llamada "Jerarquia de la Xarxa Viària", junto a unas tablas con
> los tramos de calle y las diversas categorías que les da el ayuntamiento de
> Barcelona. Después de comentarlo en los grupos de Telegram de la comunidad
> catalana y española decidí enviar un correo a la lista, equiparando las
> categorías del ayuntamiento con las existentes en OpenStreetMap. Como la
> respuesta fue positiva y de "apoyar la moción" empecé a aplicar esa
> revisión de calles de la ciudad condal. En la actualidad esa revisión se va
> realizando poco a poco y ya están revisados los niveles de Rondes ,de
> primary y pronto lo estarán todos los de secondary.
> ¿Por qué te cuento todo esto? Porque es muy importante tener en cuenta los
> pasos a seguir. Openstreetmap lo hacemos entre todos y nadie es más que
> nadie, pero debes tener en cuenta cómo funciona el sistema que editas. El
> primer paso, para mi fue dudar. Delante de una edición desconocida siempre
> hay dudas y tentaciones. Dudas sobre si lo que estaré haciendo lo estaré
> haciendo correctamente, tentaciones de imponer mi criterio sobre el de los
> demás. Pero para eso está por un lado los proyectos oficiales . Son la base
> real de una edición de calidad. Más allá de mapear haciendo trabajo de
> campo (lo que uno ve) también se puede complimentar con los planes y planos
> oficiales ya que además ello nos servirá para entender la realidad técnica
> y teórica de la práctica que mapeamos. Siguiendo con el ejemplo de la
> actual revisión es sorprendente cómo una ciudad cómo Barcelona tiene
> planificada y estructurada hasta la última calle, NADA se deja al azar. Y
> esos planes marcarán las futuras ediciones. Si una vía es considerada
> principal por un ayuntamiento esa vía recibirá prioridad en inversiones, en
> visibilidad, en utilidad. Es cierto que puede haber algún caso dónde esa
> máxima no se cumpla y entonces haremos honor a la realidad. Pero entonces
> para eso está la lista y la comunidad dónde encontrarás a gente que sabe
> más que uno mismo o que es de la zona y que por tanto conocerá si la
> realidad teórica coincide con la realidad práctica. En el caso de
> Openstreetmap, aún no se había aplicado en la ciudad de Barcelona una
> edición de ese estilo. Cada calle tiene su porqué de señales, carriles bus,
> carriles bici, estructuraciones varias que hemos de respetar.
> Pero además hay otra máxima que tiene este proyecto y no tiene ningún otro
> mapa, sea colaborativo o no: OSM no es un mapa en sí: es una base de datos
> de elementos geolocalizados. Eso significa que en esa Base de datos CABE
> TODO por gigantesco que sea (como un continente) o por pequeño (una señal
> de tráfico), por general que sea (un bosque) o por específico (un
> determinado tipo de árbol), por "importante" (una autovía con sus carriles,
> salidas, etc., que usan 20 millones de automóviles) o por "insignificante"
> que sea (un camino forestal de mala muerte que lleva a la entrada de un
> campo de cultivo...donde se puede refugiar un camión de bomberos en un
> incendio, lo que les salvará la vida probablemente). es por eso que debes
> tener claro que cualquier elemento permanente y existente en la realidad es
> susceptible de ser mapeado, al margen de que le interese eso a un usuario
> determinado u a otro. Cada usuario, cada proyecto después escogerá los
> datos que considere relevantes. Así que todos ellos deben ser
> respetados.Además contamos con una ventaja importante: todo mapeado es
> susceptible de ser mejorado. Tú dibujarás una calle, yo le dibujaré los
> carriles, otro le pondrá las señales de tráfico, , otro las tiendas, otra
> las aceras, (teniendo en cuenta criterios de accesibilidad), y para ello
> usarán tu calle, que mejorarán y cambiarán, porque debes entender que no es
> TU calle ni TU mapa, es el de TODOS.
> Dicho todo esto mi consejo es que...te unas a la comunidad, que si tienes
> dudas preguntes, que si no sabes cómo hacer una cosa pidas ayuda si te
> interesa mucho realizarla o no lo hagas (habiendo tanta faena en el mapa
> como hay por hacer no tiene sentido que nos empecinemos en hacer cosas que
> no sabemos o que no hacemos suficientemente bien, mejor hacer lo que nos
> guste, lo que nos atraiga y en lo que trabajemos mejor.) Y mientras tanto
> vayas ayudando con tus ediciones cada vez más mejoradas a que OSM sea un
> mejor "mapa" para todos, incluido tú, incluído yo. Bien, ya sabes dónde
> estamos, te esperamos.
> Salut i mapes
> yopaseopor"
>
>
> Su respuesta me hubiera convencido, a medias, si no fuera porque ya había
> leído la que le había dado a José Luís:
>
> "¡Y a mí me alegra tu respuesta! :)
> Gracias por advertirme de los cuidados para editar en un sistema como
> este. Al final... no hay mal que por bien no venga. Esto ha servido para
> analizar las calles de la ciudad algo más en profundidad y corregirlas en
> función de sus caracerísticas (y según sus "papeles oficiales" como bien
> dices). La verdad es que el color de la ciudad ha cambiado bastante. Por
> ejemplo, Guipúzcoa entre Badalona y Meridiana era carretera primaria (fuera
> de todo sentido común) y la cambié a secundaria (si veis mi historial la
> pasé primero a terciaria, pero duró minutos porque creí que me arrojaríais
> a los leones), ¡y ahora vosotros mismos la habéis reducido a terciaria! Al
> igual que la Rambla Prim, de Guipúzcoa para abajo estaba como primaria
> (¡Dios!) así que tras unos cuantos arreglos de diseño por toda esa zona la
> bajé a terciaria y ahora alguien ha hecho lo propio con su categoría en la
> parte de arriba. Eso está bien.
> ¿Recuerdas en la Wikipedia? Ahí soy Mustela, pero no puedo serlo en el
> editor porque otra persona tiene ese nombre. Antes de mover nada ya advertí
> que en Barcelona habían un porrón de calles primarias y secundarias
> aparentemente fuera de contexto, pero que antes de tocar nada preguntaré
> (que saltaste porque, según lo que me dijiste, "no es de recibo" que
> comparara dos ciudades y me quedé con cara de "jorl", cuando para nada era
> mi intención). Pues mira, me alegro de haber movido un poco todo ese
> berenjenal, porque ahora vosotros mismos lo acabáis retocando y ya cobra
> más sentido todo, como el que las rondas o la Gran Vía sean carreteras
> primarias (apenas estaba reflejado eso en Barcelona) y no autopistas, y
> algunas calles que no absorven demasiado tráfico se les reduzca la
> categoría. Debo reconocer que estuve a punto de ser yo quien las bajara a
> principal pero no me atreví por lo mismo: el miedo a los leones. Aunque hay
> algo que no me cuadra: dices que reduje "muy mucho" la antigua NII. ¿Te
> refieres a la carretera que une Badalona con Barcelona, justo encima del
> río Besós? Quizá estaba sobrecategorizada y me pasé, no sé... vamos, que la
> lié en ese trozo.
> Pero efectivamente, lo mejor es consensuar porque nadie es más que nadie,
> pero recordad que todos nos equivocamos e incluso a veces el propio
> consenso. Juntos hacemos y haremos muy buenas ediciones. Yo suelo trabajar
> por libre pero nunca me veréis hacer algo que no guste o que vaya en contra
> de una mayoría, más aún sin razón alguna. Nunca dejo nada al azar, soy
> perfeccionista y me revuelven cosas como un mapa "desalineado", mal trazado
> o falto de detalle mínimo, y reconozco errores, sobretodo los de
> principiante.
> Y por último... sigo viendo mucha secundaria por ahí enmedio. Cierto es
> que esas calles están muy concurridas, las conozco al dedillo y... ¡apestan
> a veces de tanto tráfico! Pero, ¿no son demasiadas? Y la Diagonal, ¿no está
> ahora infravalorizada? ¿Desde cuándo tiene menos valor la Diagonal que, por
> ejemplo, la calle Rosellón?
> Pues nada, que me alegro de hablar contigo. También tuve charla hace muy
> poco tiempo con Jose Luís de Badalona, aunque por un par de cosas
> diferentes pero que terminó en lo mismo: consenso de comunidad (no sé si
> uno de sus casos está muy consensuado, tendré que analizarlo porque es muy
> extraño :D).
> ¡Saludos!"
>
>
> Es importante que os quedeis con el texto de esta respuesta. Porque esa
> misma persona - cito textualmente "Nunca dejo nada al azar, soy
> perfeccionista y me revuelven cosas como un mapa "desalineado", mal trazado
> o falto de detalle mínimo, y reconozco errores, sobretodo los de
> principiante" (y siento que pueda leer este mensaje que le puede parecer
> algo descarnado), es la que ha realizado este changeset
> https://www.openstreetmap.org/changeset/43363313#map=19/41.42980/2.22632
> Lo voy a decir claro y en castellano: SE ME HAN CAIDO LOS HUEVOS AL SUELO.
> Volviendo a la corrección política, escribo este correo a la lista para
> recordad que a un usuario se le puede educar, se les puede auydar, pero hay
> que vigilar el estado general del mapa.Cómo decía José Luís, estamos en una
> fase incipiente de comprobar los conjuntos de datos abiertos del
> Ayuntamiento de Barcelona: uno es el de árboles: vamos a importar 157000
> árboles para que alguien "no lo considere importante" y lo borre?
>
> Voy a continuar con la exposición de motivos que se hicieron entre él y
> José Luís (lo siento cuando leas este mensaje, debes entender que nos
> tomamos muy en serio la calidad del mapa, y también la "calidad" de
> nuestros mapeadores, si tocan el trabajo de uno, tocan el trabajo de todos.)
>
>     On 2016-10-31 17:36:45 UTC Jose Luis Infante wrote:
>         Hola!
>         Veo que también has respondido l
>  argo y tendido.
>         Tengo que aclararte cómo funcionan algunos temas.
>         Comentas que mapear los árboles puede afectar a la visualización
> del mapa, y realmente eso no es así. Deja que me explique.
>         Tienes que tener en cuenta que OSM no es un mapa. Es una base de
> datos geográfica libre que se utiliza para elaborar mapas. Si te fijas en
> las diferentes visualizaciones que puedes ver en openstreetmap.org, se
> ven diferentes elementos del mapa dependiendo de lo que veas. Uno se centra
> más en los intereses del transporte, otro en los ciclistas y otro en el
> peatón. Cada uno de ellos son representaciones que se elaboran a partir de
> los datos de OSM. Si una de esas representaciones incluye los árboles verás
> los árboles, y si no los incluye no los verás.
>         Cada representación se crea en el servidor, por lo que los
> recursos del usuario no resultan afectados por la cantidad de elementos que
> se muestran. Los servidores se encargan de redibujar las imágenes cada vez
> que hay un cambio. Esas imágenes se llaman "tiles" o teselas, y el mapa que
> ves es un conjunto de estas teselas. Por lo tanto, cada vez que haces un
> cambio, p.e. poner un árbol, el servidor vuelve a crear las teselas
> necesarias. Por eso los cambios no se ven inmediatamente.
>         Como ves, el número de elementos que haya en una zona determinada
> no afecta a la visualización del mapa por parte del usuario (no se consume
> más CPU, memoria, etc).
>         Un error común en la gente que empieza es que no considera que OSM
> es una base de datos, y solamente ve los elementos del mapa, y quiere hacer
> modificaciones para que ese mapa se vea bien, cuando no es un problema de
> los datos, sino del propio renderizador, el que hace el mapa (
> openstreetmap.org, el que utiliza Marble: mapnik, etc). Por ejemplo en el
> caso de las mayúsculas y minúsculas.
>         Si miras este enlace
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cat/2015-June/000826.html
> podrás ver que es un tema que ya hemos discutido, y la normativa es clara.
>         En conclusión, es asunto del renderizador si cuando se visualiza
> una calle pone la primera letra o todas las letras en mayúscula, al igual
> que escoge el idioma en que se va a visualizar.
>         Te recomiendo que busques "pont del molinet" en Google y verás que
> en el 95% de medios de comunicación y administraciones aparece como "pont
> del Molinet".
>         Finalmente te aconsejo que te incorpores a la lista de
> distribución. Tenemos gente que es especialista en mapear calles y
> carreteras (y que ya se han encontrado con alguna modificación tuya),
> especialmente en aspectos de tráfico (han hecho presets para JOSM), con las
> que puedes resolver tus dudas. O para una respuesta más inmediata tenemos
> un grupo de Telegram.
>         Entre nuestros proyectos, por si te interesa, tenemos un BOT para
> Telegram, poner nombre y dibujar todas las calles de Catalunya (sí, aún
> quedan muchas poblaciones por hacer/revisar), un mapa de accesibilidad en
> Llefià, etc.
>         Un saludo,
>         Jose Luis
>
> On 2016-10-31 20:05:32 UTC Mustelator wrote:
>     Hola de nuevo Jose Luís,
>     Lo de la base de datos tienes razón y lo pensé mientras te escribía
> (eso de las capas, vista de ciclista, de coche, de nivel, etc). No obstante
> ese tipo de estructura, por decirlo de alguna manera, -creo- que aparece en
> los mapas de conducción por defecto. No me he explicado bien al decir mapa,
> quise decir que lo que ya está renderizando se traduce en eso, en el mapa.
> También, echando un vistazo a otros territorios, creo que lo de poner
> árboles hace un poco la ilusión de tener más zonas verdes en nuestra ciudad
> y, de esta manera, parece más verde a lo que realmente tenemos. Ojo, no voy
> a quitar salvo que estén en zonas marcadas como "bosque", sólo que pondría
> únicamente los necesarios.
>     El asunto de las mayúsculas, de los correos de normativa y tal, creo
> que lo habéis exagerado un poco y yo no le daría tantas vueltas. Si miramos
> un poco en el resto de planos del mundo, todos tienen los indicativos en
> mayúscula (como "Rue..." en Francia), y tiene sentido. En el caso de la
> morfología inglesa no deberíamos fijarnos porque sí es distinto, ellos
> tienen por costumbre ponerle mayúscula a su nombre común junto con el
> propio de sus calles (como "Central Street", como si todo fuese parte del
> nombre, ya que la palabra "street" por sí sóla, sin referencia, va en
> minúscula). Y en cuanto a lo del "pont" o "Pont", creo que no es como lo
> describes, he visto aprox. un 75/25 de apariciones a favor de la mayúscula,
> y de las pocas que figuran en minúscula, las páginas del ára metropolitana (
> http://www.amb.cat/es/web/territori/espai-public/parcs/consulta-de-parcs/detall/-/equipament/parc-del-molinet/345217/11656),
> hablan del puente por su construcción, no por el nombre que tiene. Esa es
> la diferencia. Entonces pregunto: ¿qué renderizador cambia la primera letra
> por capital? ¿Están las calles del resto del mundo mal indicadas? ¿Afecta
> esto realmente en la búsqueda?. Creo que ponerse a cambiar ahora todos los
> nombres de las calles no es la mejor opción.
>     Un saludo y a ver si me apunto a esa lista.
>     Antoni Ballesta
>
>
> Último mensaje por parte de José Luís:
>
> Hola,
> Estoy en desacuerdo con lo que comentas de los árboles y OSM. Los que se
> mapean reflejan la realidad, es decir, si están en el mapa es porque
> existen realmente. No dan ninguna ilusión de que una zona parezca más verde
> de lo que es. Actualmente hay 157266 árboles catalogados por el
> ayuntamiento de BCN situados en la via pública (con su número de
> referencia), sin contar con los de los parques. Ya estamos haciendo
> gestiones para incorporar ese y otros conjuntos de datos municipales a OSM.
> Respecto al tema de las minúsculas, creo que te estás liando. En catalán,
> la normativa dice que debe ir en minúsculas. En otros idiomas puede ir como
> indique el idioma en cuestión. Es decir:
> name=pont del Molinet name:ca=pont del Molinet name:es=Puente del Molinet
> name:en=Molinet's Bridge
> No es algo en lo que seamos estrictos. Yo intento seguir la norma, y estoy
> convirtiendo toda Badalona, y de paso reviso todas las vías.
> Respecto a tu búsqueda de "pont del Molinet", no seguiste mi recomendación
> de buscar los enlaces de medios de comunicación y administraciones, los
> cuales siguen directivas de estilo al redactar sus artículos. Te paso
> algunos ejemplos, a destacar el primero de todos.
> http://www.enciclopedia.cat/EC-GEC-0058944.xml
> http://www.amb.cat/web/territori/espai-public/parcs/consulta-de-parcs/detall/-/equipament/parc-del-molinet/345217/11656
> http://www.ccma.cat/324/detingut-un-home-en-relacio-amb-la-mort-de-la-seva-parella-trobada-sota-el-pont-del-molinet-de-santa-coloma/noticia/1167208/
> http://www.elpuntavui.cat/territori/article/11-mediambient/952531-de-claveguera-a-corredor-verd.html
> http://www.diaridesantacoloma.com/sinstal%C2%B7len-16-nius-de-ratpenats-controlar-els-mosquits
> No volveré a insistir en estos temas. Creo que estarás bastante ocupado
> con el tema de la jerarquía de la red viaria de Barcelona.
> Un saludo,
> Jose Luis
>
>
> Cómo habeis podido comprobar el hecho de controlar las ediciones que se
> hacen en una área determinada (en la comunidad catalana pensamos en
> revisores/moderadores de zona) es importantísimo, no sólo para "arreglar"
> el mapa, sino para "arreglar" este tipo de usuarios.Lo tengo claro, no lo
> queremos perder cómo tal, tiene energía, y atrevimiento, pero o le damos un
> pulido y lo tutorizamos o nos quedamos sin parques ni bosques en toda
> Catalunya, haciendo broma a este paso va a acabar él antes la deforestación
> del Amazonas con JOSM que el cambio climático y sus explotadores.
>
> Qué opinais vosotros? Cómo afrontaríais esta situación?
>
> PD: siento el tocho, pero he querido dejar claro que nuestro objetivo, a
> pesar de cómo hervía la sangre a cada changeset nuevo es convertirlo en un
> mapeador potencial y "destrollizarlo". Por otro lado este correo ha de
> servir de inspiración para cuando estropean nuestro trabajo (no estais
> solos) y ya que estamos de debate, porque de un buen protocolo de como
> educar a los noveles podemos evitar la muerte de unos cuantos parques más ;)
>
> Salut i árboles con gnomos pero sin trolls
> yopaseopor
>
>
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