Re: [osm-hu] Re: Debrecen, Piac/Péterfia utca: residential?

[Jónás Zoltán]

Kedves Péter!

Én sajnálom, hogy te nem érted a problémát. Az OSM így vagy úgy egy
szolgáltatás. Azon gondolkozzunk el, hogy ezt magunknak csináljuk vannak
annak a több ezer felhasználónak is, akik nap mint nap használják, vagy
használnák, amennyiben az korrekt és ésszerű adatokat szolgáltat. Ha egy
térkép nem képezi le jól a valóságot, akkor a használhatóságot csorbítja.
Ragaszkodhatunk mereven a jogszabályokhoz meg a saját szabályainkhoz, de
ennél rugalmasabbnak kell lennünk a cél érdekében.


2014-07-12 21:34 GMT+02:00 Peter Gervai <grinapo at gmail.com>:

> 2014-07-09 15:49 GMT+02:00 Jónás Zoltán <zotyaj at gmail.com>:
> > Kedves Péter!
> >
> > Továbbra is úgy gondolom, hogy
> [...]
> > A városi  utakat is mindenképpen kell kategorizálni, mind adatbázis, mind
> > megjelenítési szinten!
>
> Sajnálom, ha nem olvastad amit múltkor írtam, leírom még egyszer,
> sokkal kevesebb szóval:
>
* Jelenleg nem ez az irányelv a wikiben, tehát jelenleg nem ez történik.
>
* Ha úgy gondolod hogy ez így nem jó, akkor tégy konkrét javaslatot.
>
Tettem javaslatot. Városban is kell legalább három szint. Vagy átmeneti
megoldásként ezek az utak kapjanak 'tercier" besorolást, ahogy Budapesten,
Győrben, Pécset, Szombathelyen...


> ** Ebben vedd figyelembe legfőképp a wiki nemzetközi témába vágó
> bejegyzéseit (konkrétan: javaslatod részeit igyekezz alátámasztani a
> nemzetközi szokásokkal)
>
Ez nem győz meg arról, hogy például Debrecen esetében használhatóbb és
áttekinthetőbb térképünk lesz. Nem értem az okfejtésedet sem. Nemzetközi
szinten a közepes méretű városban nincsenek gyűjtőutak? Ott ezt hogyan
oldják meg? Nézd meg Salzburgot vagy Linzet, vagy bármely hasonló méretű
várost, aztán nézz rá Debrecenre...


> ** Vedd figyelembe az eddigi jelölési szokásainkat (hu)
>
Szerintem meg legyünk gyakorlatiasak. Biztos hogy helyes és teljes körű az
az irány, amit követünk?


> ** Igyekezz minél jobban figyelembe venni azt, amilyen állapot
> jelenleg fennáll, illetve hogy mennyi munka átállni az új változatra,
> illetve az átállási idő alatt mennyire lesz
> használhatatlan/gusztustalan a térkép
>
Úgy érzem, hogy ez inkább a "hogyan nem lehet megoldani" indok. Nem olyan
sok idő átállítani 40-50 utca besorolását.


> ** Igyekezz olyan szabályrendszert leírni ami *egyértelmű*, és nem
> kell hozzá tippelgetni, érzésből dönteni

Minden nagyobb város szabályozási tervén kategorizálva vannak a települési
utak, területek funkció szerint. Lásd Debrecen
<http://gis.erda.hu/erda/html/projects/debrecen/main.php?>ben a narancs
színű utakat. Ez lehet országosan nem mindenben egységes de az OTÉK
 használható kereteket ad.


> ** Igyekezz minél jobban figyelembe venni problémás eseteket.
>
Nem kellene elveszni a részletekben. A probléma az, hogy a városi
gyűjtőutak Debrecen esetén OSM-ben helyismeret nélkül felismerhetetlenek.
Az általam linket szabályozási terv pedig kellően egyértelmű.



>
> Ha ezt leírod akkor azt meg lehet vitatni, ki lehet belőle egy
> konszenzust alakítani és utána lehet új irányelvként dokumentálni.
>
A kérdés az, hogy használjuk-e Debrecen és a többi nagyváros esetén a
tercier besorolást, ahogy Budapest, Szombathely, Győr és Pécs esetében. Nem?



> > Lehet hogy számodra egyértelmű, hogy a Piac utca "residential +
> > access=official+ access:bicycle=yes + surface=paving_stones."  de a
> térképet
> > használók 99%-a sétálóutcát fog keresni, amit ennek megfelelően kell
>
> Az OpenStreetMap-ben tudtommal „sétálóutca” jelölés nem létezik, így
> értem az okfejtésed, de momentán nincs alapja.
>
> Sőt, „sétálóutca” fogalom sem létezik. Kezdd azzal hogy definiálod
> egyértelműen a „sétálóutca” fogalmát, és utána lehet egyáltalán
> taggelési irányelven gondolkozni.
>
> highway=pedestrian
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway=pedestrian> az mi? *"**For
town centres and civic areas, where wide expanses of hard surface are
provided for pedestrians to walk (often between shops)."* Debrecenben a
Kossuth tér és a Piac utca pont ez.


>  > nem is létezik sétáló utca? Az, hogy egy gyalogos övezet úgy lett
> kialakítva
>
> Létezik olyan utca ami el van zárva a járműfogalom elől, ha ez a kérdés.
>
Nekem ugyan mindegy hogyan hívják, de arra gondolj, hogy aki a térképet
használja továbbra sem "járműforgalom elől elzárt utcát" fog keresni hanem
"sétálóutcát".  Még akkor is, ha teljesen nyilvánvaló és magától értetődik,
hogy ott nincsenek autók. Az, hogy "sétálóutca" mindenképpen jelölni kell.


> A „gyalogos övezet” lehet gondolom „lakó-pihnő övezet” (egyértelműen
> táblázva), ami a living_street, vagy lehet mondjuk korlátozott
> sebességű zóna (ennek is van jelölése, pl. traffic_zone ha jól
> emlékszem), de olyat hogy „gyalogos övezet” nem ismerek. Megadod
> pontosan a KRESZ hivatkozást?
>
> Zónaként ugyanúgy lehet. Például így:
http://www.nyilvantarto.hu/kepek/kresz_gyalogos_ovezet.jpg Igaz jelen
esetben nem így van kitáblázva, de funkcióját tekintve nem sokban
különbözik attól. A gyalogos övezet megjelölést parkok esetében is szokták
használni.

Üdv:
Zoli
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20140712/5f8f210f/attachment.htm>