Re: [osm-hu] földrajzi névtér

2015. Már. 13., P, 12:35:47 UTC

*>"Ami eddig nyilvánvaló: háromféle geoindividuumot kell kezelnünk (ami a
térinformatikában is megszokott: pont-, vonal- és poligonszerű
objektumokat). Első körben nekünk a poligonok a fontosak, utána jöhetnek
majd a vonal- és pontszerű entitások. Az OSM-en belül a poligonokat
többféle módon kezelik, amiben nekünk rendet kell majd tennünk. Az osm-ben
egy poligon elfordulhat relation-ként (ez a legjobb), de előfordulhat
magába záródó way-kent is (Romániában sok ilyet találtam), valamint lehet
pontként is hivatkozni rá. Az nem baj, és érthető, miélrt fordul elő, hogy
egy poligonszerű entitást vagy relation/way-megoldással vagy pontként
rögzítünk a térben (amíg nincs pologon, addig is eligazít a pontszerű
elhelyezés). Az zavaró nekem, hogy technikailag kétféel módon lehet egy
poligont az osm-ben reprezentálni (relation és way). "*

*>A kérdés: van-e szándék ezt egységesíteni? *

én nem tudok róla ..

De szerintem ha ez a probléma,   akkor célszerű az OSM2PGSQL -es
 előfeldolgozást választani.
ott már van külön polygon tábla [ planet_osm_polygon ]  - és ez már nem
probléma.

Ennek van egy Gazetteer outputja is [
https://github.com/openstreetmap/osm2pgsql/blob/master/docs/gazetteer.md ]
 -
 amit szerintem érdemes megvizsgálni, hogy mennyire használható  a
projektben.

>Ha az adatállomány leválogatásában kapok segítséget, ....

szívesen segítek ..
de én itt 3-4 lekérdezési  alternatívát is látok ...

üdv,
 Imre

2015. március 13. 13:22 Imre Samu írta, <pella.samu at gmail.com>:

> #más nyelvű névváltozatok ...
>
> *>"A másik kérdés: egy objektumnak kell adni egy nevet, és lehet más
> nyelvű névváltozatokat is hozzárendelni. *
> *>Attól függően, hogy melyik nyelvi közösség készíti az objektumot,
> az alapértelmezett "name" értéknek a saját névváltozatát írja be. "*
>
> van erre egy megállapodás szerűség - amit az adott ország osm közössége
> dönt el ..
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multilingual_names
>
> 2 féle precedens van.
>
> Belgium /  Dél Tiroli - ahol a "name"-ben  az összes hivatalos megnevezést
> feltüntetik
>
> name=Bolzano - Bozen
> name:de=Bozen
> name:it=Bolzano
>
> name=Brixen - Bressanone
> name:de=Brixen
> name:it=Bressanone
>
>
> "In Brussels use name:fr for the French name and name:nl for the Dutch
> name. The currently used convention for name is name=French - Dutch or
> name=Dutch - French, such as name=Grand Place - Grote Markt. The order of
> the names is chosen by the first person creating the object, and should be
> left as is afterwards if there is no real reason to change it. Changing the
> order for the sake of having your own language first will be considered
> vandalism."
>
>
>
> És a más példák, ahol csak a "name" - kulcsban a hivatalos "államnyelven"
> tüntetik fel a nevet.
> és külön címkézik ...
>
> Romániában és Szlovákiában   a    "name:hu"  az elfogadott és a "name" az
> államnyelvet tartalmazza.
>
>
>
> *>"Ez az egységes lekérdezést nehezíti, szerintem jobb lenne, ha mindig
> lenne egy nyelvi jelzés a name-label-ként."*
>
> Ezzel együtt kell élni ...
> Mivel ez alakult ki - rengeteg program így értelmezi -  nagyon nehéz egy
> ilyen átvezetést eszközölni.
> Sokkal egyszerűbb ezt lekezelni a feldolgozási logikában.
>
>
> *>" Megintcsak a románai magyar települések esetén volt zavaró, hogy
> name-ként a román nevek vannak beírva*
> *> (mivel a román osm-önkéntesek vették fel őket), és a magyar név már
> name:hu-ként volt hozzáragasztva. *
> *>  Ekkor tehát a "name" értéke román volt, míg a magyarországi
> települések esetén "name" magyar magyar jelölt.*
> *>  Érdemes-e itt egységesítést remélni, vagy a kontextusból ekll mindig
> kiszámolni ezt az alapértelmezett háttérinformációt?"*
>
>
> Nem érdemes  egységesítést várni belátható időn belül ...
> Ehhez Romániában közösségi szavazást kellene tartani - és jelenleg is
> eléggé átpolitizált ez a helyzet.
>
>
> pár hete Marosvásárhelyen egy új lelkes - OSM  kezdő  magyar önkéntes
> felfogatta az egészet,
> mert az összes utcanévből - kiszedte a "name:hu" -t,    és betette a
> name-be - a román mellé ...
> (  https://www.facebook.com/OsmRomania/posts/438964159595103 )
>
> Természetesen ez észrevette a Román közösség és páran gondolkodás nélkül
> elkezdték visszaállítani ..
> de ők csak a "name" tagből szedték ki a magyar nevet,  a "name:hu"  -t
> nem állított helyre mindenütt
> úgyhogy most néhány helyen rosszabb az állapot mint előtte ..
> úgyhogy azt majd ellenőriznünk kell - és pótolni mindenütt a "name:hu" -t
> ..
>
>
>
> Az algoritmus szerintem nem bonyolult:
>
> Magyarországon a "name"  -et kell nézni
> és mindenütt máshol a "name:hu" -t.
>
> természetesen bonyolultabb a helyzet, mert van még "old_name:hu" ;
> "alt_name:hu" ; "  official_name:hu" ...   is
> http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=name%3Ahu
>
>
> üdv,
>  Imre
>
>
>
> 2015. március 13. 12:31 István Szakadát írta, <i at syi.hu>:
>
> Sziasztok,
>> a földrajzi névtér ügyében tartott legutóbbi megbeszélésünk során
>> felmerült kérdéseket szeretném folytatni.
>> Egyelőre segítséget kérek ahhoz, hogy a saját rendszerünkbe be tudjuk
>> építeni az osm azonosítóit. Ehhez az kell, hogy le tudjam tölteni a magyar
>> vonatkozású adatokat. Egy-két fogás megmutatását remélem, hogy minél
>> könnyebben megkaphassam a minket érdeklő adatokat. Ehhez kérnék segítséget
>> valakitől.
>>
>> Ami eddig nyilvánvaló: háromféle geoindividuumot kell kezelnünk (ami a
>> térinformatikában is megszokott: pont-, vonal- és poligonszerű
>> objektumokat). Első körben nekünk a poligonok a fontosak, utána jöhetnek
>> majd a vonal- és pontszerű entitások. Az OSM-en belül a poligonokat
>> többféle módon kezelik, amiben nekünk rendet kell majd tennünk. Az osm-ben
>> egy poligon elfordulhat relation-ként (ez a legjobb), de előfordulhat
>> magába záródó way-kent is (Romániában sok ilyet találtam), valamint lehet
>> pontként is hivatkozni rá. Az nem baj, és érthető, miélrt fordul elő, hogy
>> egy poligonszerű entitást vagy relation/way-megoldással vagy pontként
>> rögzítünk a térben (amíg nincs pologon, addig is eligazít a pontszerű
>> elhelyezés). Az zavaró nekem, hogy technikailag kétféel módon lehet egy
>> poligont az osm-ben reprezentálni (relation és way). A kérdés: van-e
>> szándék ezt egységesíteni? Ha igen, hogy lehetne. Ha az adatállomány
>> leválogatásában kapok esegítséget, akkor én szívesen felajánlom, hogy
>> visszaadjuk azokat az objektumokat, amelyekből relation-okat lehetne
>> csinálni, de én ezt a műveletet nem tudom (nem is akarom) elvégezni az
>> osm-ben.
>>
>> A másik kérdés: egy objektumnak kell adni egy nevet, és lehet más nyelvű
>> névváltozatokat is hozzárendelni. Attól függően, hogy melyik nyelvi
>> közösség készíti az obejektumot, az alaprételmezett "name" értéknek a saját
>> neyilvá változatát írja be. Ez az egységes lekérdezést nehezíti, szerintem
>> jobb lenne, ha mindig lenne egy nyelvi jelzés a name-label-ként. Megintcsak
>> a románai magyar települések esetén volt zavaró, hogy name-ként a román
>> nevek vannak beírva (mivel a román osm-önkéntesek vették fel őket), és a
>> magyar név már name:hu-ként volt hozzáragasztva. Ekkor tehát a "name"
>> értéke román volt, míg a magyarországi települések esetén "name" magyar
>> magyar jelölt. Érdemes-e itt egységesítést remélni, vagy a kontextusból
>> ekll mindig kiszámolni ezt az alapértelmezett háttérinformációt?
>> szi
>>
>>  --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20150313/05d0642e/attachment.htm>