Re: [osm-hu] Vasútvonalak osztályozása

[Péter Báthory]

Mi volna, ha első körben megpróbálnánk felcímkézni a vasútvonalainkat az
ismert műszaki paraméterekkel? Nem vagyok a téma szakértője, például nem
találok OSM-ben tengelyterhelésre címkét, de talán használható a közutas
maxaxleload. A forgalom típusára úgy látom létezik
railway:traffic_mode=passenger/freight/
mixed, megengedett sebességre pedig használható a maxspeed címke. Gondolom
ezek egy része már most is használatban van helyenként, csak végig kéne
menni az egész országon, már ha van hozzá felhasználható forrásunk.

Valószínűleg több értéket lehetne ezzel teremteni, mint egy mesterséges
usage besorolással.

BP

Gergely Matefi <gergely.matefi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jún. 9.,
K, 14:43):

> Sziasztok,
>
> egyetértek, hogy nem lehet egyszerűen besorolni a vonalakat.
> Az angol OSM Wiki forgalom és műszaki paraméterek, a német OSM Wiki már
> döntően a műszaki paraméterek alapján javasolja a besorolást.
>
> A jogszabályok az "országos törzshálózathoz" ill. "országos
> mellékvonalakhoz" elsősorban hálózati-stratégiai jelentőségük alapján
> sorolják a vonalakat, mintsem kiépítettségi szintük, állapotuk vagy
> jelenlegi forgalmuk alapján. Pont a Gábor által említett példa is mutatja,
> hogy önmagában nem elégséges választóvonal az OSM definícióhoz.
>
> A vasúthálózati térképeken a távolsági forgalmat is kiszolgáló vonalakat
> jelölik vastagon, a csak regionális forgalmat kiszolgálókat vékonyan. Ez
> nem rossz elválasztás, és elég jól egybeesik a köznyelvi
> "fővonal-mellékvonal" elhatárolással, viszont nem egészen illeszkedik az
> OSM definícióhoz. Ráadásul évente változhat is.
>
> Egy másik ismérv, hogy a vonalat fővonali, vagy HÉV (mellékvonali)
> szabványok szerint építették-e. Előbbi esetén a megengedett tengelyterhelés
> jellemzően 20t feletti, utóbbi esetben gyakran csak 14-18t, azokra fővonali
> mozdonyok nem is haladhatnak be. Ez a jellemző elég jól korrelál a VPE
> osztályozással: 18 t felett általában I-II. osztály, alatta III-IV.
> osztály, de vannak kivételek. Ugyanakkor ez nem teljesen egyezik a
> köznyelvi "mellékvonal-fővonal" besorolással, mivel egyes fővonali
> kiépítettségű vonalakon elég gyér a személyforgalom, inkább teherforgalmi
> szerepük van.
>
> Bár erősen véleményes, én talán a (országos hálózati besorolás,
> megengedett tengelyterhelés) kettősből indulnék ki, előbbi a vonal hálózati
> szerepét, utóbbi a műszaki kiépítettség szintjét mutatja. Nálam azon
> vonalak kaphatnának fővonali jelölést, amelyek részei az országos
> törzshálózatnak ÉS megengedett tengelyterhelésük is eléri a 20t-t.
>
> De mint írtam, ez vitatható...
>
> Üdv,
> Gergő
>
> On Tue, Jun 9, 2020 at 10:26 AM Gábor Babos <gabor.babos at gmail.com> wrote:
>
>> Sziasztok!
>>
>> [Ezt a levelet tegnap elküldtem, de még nem jelent meg: moderálva van a
>> lista?]
>>
>> A minap belebotlottam, hogy néhány elég fontos vasútvonal mellékvonalként
>> szerepel az OSM-en. (Pl. a Szeged–Békéscsaba
>> <https://www.openstreetmap.org/relation/240986> vagy a Szolnok–Békéscsaba
>> <https://www.openstreetmap.org/relation/252068> is ilyen volt,
>> legalábbis egyes szakaszokon.)
>>
>> Aztán arra gondoltam, hogy alighanem másutt is lesznek még eltérések, s
>> akadtak is. Csakhogy…
>> …a helyzet itt sem olyan egyszerű.
>>
>> Az OSM-ben kétféle vasútvonal van:
>>
>>    1. Fővonal: usage=main
>>    2. Mellékvonal: usage=branch
>>
>>
>> Gondoltam, egyszerű lélekkel, hogy mi sem könnyebb, föllapozzuk kicsiny
>> hazánk törvényeit, ahol az Országgyűlés és a kormány szintén két
>> kategóriára osztotta a vasútvonalakat:
>>
>>    1. Az ún. „törzshálózathoz” tartozó vasútvonalakat a nemzeti
>>    vagyonról szóló törvény
>>    <http://njt.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=142898> melléklete
>>    tartalmazza.
>>    2. A mellékvonalakat <http://njt.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=196460>
>>    pedig egy kormányrendelet sorolja fel.
>>
>> Nosza, szépen megfeleltetjük egymásnak a kategóriákat, s kész is van a
>> gyönyörű magyar vasúthálózati térkép
>> <https://www.openrailwaymap.org/?lang=null&lat=47.14116119721898&lon=19.517211914062496&zoom=7&style=standard>
>> .
>>
>> A dologban azért annyira nem haladtam előre, egyelőre csak az eddig
>> mellékvonalként címkézett, ám a törvény szerint törzshálózathoz tartozó
>> vonalakat alakítottam át (abból sem mindegyiket), de rögtön szemet szúrt
>> (nekem is és másnak is), hogy lehet, hogy nem ez a tökéletes eljárás.
>>
>> A gond ugyanis az, hogy honatyáink az országos törzshálózathoz soroltak
>> jónéhány olyan vasútvonalat is, amelyek… Enyhén szólva sem bonyolítanak
>> kifejezetten nagy forgalmat nagy sebességgel (ha mondjuk egy nagyon
>> hevenyészett definíciót szeretnénk a „fővonal”-ra). Például az
>> Eger–Putnok
>> <https://www.openrailwaymap.org/?lang=null&lat=48.09367440979962&lon=20.383758544921875&zoom=9&style=standard>
>> egyvágányú, villamosítatlan, kanyargós pálya is „törzshálózati”, jóllehet
>> az északi részén már nincs is menetrend szerinti közlekedés. (Vagyis
>> „disused”.)
>> Meg találhatók még más példák is. Ezeket fővonalként címkézni mégsem
>> tűnik igazán jó ötletnek.
>>
>> A törvény mellett felmerült még, hogy a Vasúti Pályakapcitás-Elosztó
>> <http://www.vpe.hu/takt/vonal_lista.php> is osztályozza a
>> pályaszakaszokat, ők viszont négy kategóriát használnak. (Itt pl.
>> látszik, hogy a fent említett vonal Egertől Eger-Felnémetig II.
>> kategóriájú, onnan pedig III.
>> <http://www.vpe.hu/takt/vonal.php?id=101102635>) Ezek a kategóriák
>> szemlátomást valamennyire tükrözik a szakasz fontosságát/minőségét, de nem
>> tudtam meglelni, hogy pontosan milyen szempontok alapján is sorolják be a
>> vasútvonalakat. S ha ezt is vesszük alapul, akkor hogyan feleltessük meg a
>> 4 VPE-kategóriát a 2 OSM-kategóriának?
>>
>> A Nagy Kérdés tehát a következő:
>>
>> Milyen – lehetőleg *objektív* – szempontok alapján címkézzünk idehaza
>> egy vasútvonalat fő- avagy mellékvonalnak?
>> (usage=main vs. usage=branch)
>>
>> Töpreng
>>
>>
>> *Gábor*
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>> ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/96af1066-41c4-41b6-af4c-fcdf9e2994f3o%40googlegroups.com
>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/96af1066-41c4-41b6-af4c-fcdf9e2994f3o%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> .
>>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CA%2BCpY2%2B1-BKS6rDxf4eakq2izhaboCEzLk%2BuQxrXjXZzUr5f8g%40mail.gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CA%2BCpY2%2B1-BKS6rDxf4eakq2izhaboCEzLk%2BuQxrXjXZzUr5f8g%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20200610/3e6188e7/attachment.htm>