Re: [osm-hu] Re: kla25 turistaút-átnevezései

[Gergely Matefi]

Visszatérve Tamás kérdéseire, átfutottam, hogy néhány más európai ország
OSM közössége hogyan oldotta meg ezen kérdéseket.
Alább a rövid összefoglaló, és majd egy következő levélben részletezem,
ebből mit lehet ránk vonatkoztatni.

Üdv,
g

*Ausztria*:
A turistajelzés rendszer egységes jelzésre épít, ritkábban egyedi jelölések
előfordulhatnak. A turistautak többsége számozott.
Az országos túrautak jellemzően számmal és önálló névvel rendelkeznek, ezek
OSM nevét "<Túraút neve> <Út száma> " formában képzik. Az országos utak
szakaszolása nem jellemző.
A regionális utak többsége számozott. Néhány út rendelkezik saját névvel, a
többi esetben az út OSM nevét a számukból képezik pl. "Wanderweg <útszám>"
formában (pl Wanderweg 711).  Néhány névtelen és számozatlan út is akad,
ilyenkor az OSM nevet   "<Kezdőpont> - <Végpont> " vagy "<Célpont>"
formában képezik, pl "Felseralm - Wildsee" vagy  "Hirschkarlgart"

*Olaszország*:
A turistajelzés rendszer egységes jelzésre épít, ritkábban egyedi jelölések
előfordulhatnak. A turistautak többsége számozott.
Az országos "Sentiero Italia" OSM neve is ez. Az átfogó szakaszait
"(Szakaszkód) Sentiero Italia - <Térség>" formában képezi, pl (SI E00)
Sentiero Italia - Piemonte. A szakaszokat további alszakaszokra osztják, az
alszakaszok OSM neve ""(Szakaszkód) <Kezdőpont> - <Végpont>", pl (SI E48)
Rima - Carcoforo.
A regionális utak jelentős része önálló névvel rendelkezik, ilyenkor az OSM
név az út neve. A többi esetben vegyes a gyakorlat. Számozott utaknál
előfordul "Sentiero <útszám>" pl Sentiero CAI 843, vagy a  "<Kezdőpont> -
<Végpont>" forma pl Ponte di Legno (Sant'Apollonia) - Laghi di Ercavallo
is. Néha egyáltalán nincs név megadva.

*Svájc*:
A turistautak többsége számozott. A turistajelzések színkódja az út
nehézségi fokát jelöli.
Az országos utak OSM neve az út neve. Szakaszolás néhol előfordul, ilyenkor
a szakasz neve az út nevéből és a szakasz számából származik, pl Tour Monte
Rosa tappa 8
A fontosabb regionális utak önálló névvel rendelkeznek, a többi esetben
elterjedt a "<Kezdőpont> - <Végpont>" típusú OSM név, pl. Ammeli - Ober
Gäsi. A jelzés színkódja nem része az OSM névnek.

*Franciaország*:
A turistautak országos, regionális és egyéb szinteken definiáltak, a jelzés
színkód a hálózati szintet jelöli.
Az országos utak számozottak és gyakran önálló névvel rendelkeznek. OSM
elnevezésük képzése vegyes, előfordul "<Út kódja>", "<Út kódja> - <Út
neve>" és "<Út neve>"  formátum is.  A szakaszok OSM nevében szerepel a
szakasz száma. Láttam  "<Útkód>.<Szakasz száma", "<Út kódja> <Út neve> -
E<szakasz száma>" és "<Út neve> - Etape <szakasz száma>" és  formákat is.
A regionális utak szinten minden esetben saját névvel rendelkeznek, és az
OSM névbe is ez kerül, néha kiegészülve az út számával. A regionális utak
között is vannak több szakaszosak, ilyenkor a szakaszok neve jellemzően az
út nevéből és a szakasz számából képződik.

*Csehország*:
A turistajelzés rendszer színkódokat használ. Az utak OSM elnevezésére
elterjedt a "[<színkód>] <Kezdőpont> - <Végpont>" séma, pl [M] Plasy -
Manětín

*Lengyelország*:
A turistajelzés rendszer színkódokat használ. A turistautak OSM nevét
"<Kezdőpont> - <Végpont>" formátumban képezik. A színkód nem szerepel az
OSM névben.

*Szlovákia*:
A turistajelzés rendszer színkódokat használ. Néhány út rendelkezik önálló
névvel, ilyenkor az OSM névbe ezt írják. Más esetekben az OSM név
kitöltetlen marad, néhány esetben alkalmazzák a nevét  "<Kezdőpont> -
<Végpont>" megnevezési sémát.



On Sun, Apr 18, 2021 at 8:38 PM turistautsz... at gmail.com <
turistautszakbizottsag at gmail.com> wrote:

> Ha valami a névben szerepel, arra feltehetően keresni is akarunk, és
> billentyűvel nehéz beírni " S■ " ha már mindenképp akarunk ilyesmit
> szerepeltetni a névben akkor a "S4" forma lenne a jobb szerintem.
>
> ITineris OSM a következőt írta (2021. április 18., vasárnap, 19:34:45
> UTC+2):
>
>> Szia!
>>
>> Az "illegális" karakter eléggé kétélű dolog.
>> Persze, az Osmose vinnyog érte, mondván a magyar nyelvben nincsenek ilyen
>> karakterek.
>> Persze, van még egy-két őskori tool vagy kimenet, ami csak ASCII-t kezel,
>> és ezek helyére üres téglalapok sorozatát pakolja. (Szerintem ezek vagy
>> legalább tudják lekezeni kihagyással, vagy haljanak ki végre.)
>> Ugyanakkor baromira hasznosnak találom, hogy a háromszög, pötty, rom,
>> barlang jelzések kereshetőek is, és nem csak a turistaút kimenetű
>> renderelők tudják berakni az osmc:symbol-ból.
>>
>> (Külön téma, de esetleg megfontolandó lehet az alt_name-be szövegesen
>> kiíni, hogy "piros háromszög". A symbol:hu-mintájára. Csak hogy a
>> Nominatimmal is legyen esély megtalálni.)
>>
>> A kezdő- és a végpont nyilván a hivatalos szakaszolást követi, erre lehet
>> hivatkozni. Gyakorlati értékét kisebbnek érzem. Úgyis ott szakítjuk meg a
>> Kéktúrát, ahogy a logisztikát meg tudjuk oldani, és nem úgy, ahogyan azt a
>> szerző megálmodta.
>>
>> Üdv:
>> Ákos
>>
>>
>> *Sent:* Saturday, April 17, 2021 at 4:42 PM
>> *From:* "turistautsz... at gmail.com" <turistautsz... at gmail.com>
>> *To:* "openstreetmap-hungary" <openstreet... at googlegroups.com>
>> *Subject:* Re: [osm-hu] Re: kla25 turistaút-átnevezései
>> Nekem minden megfelel e szakasz nevének, amiben szerepel a 02 és nincs
>> benne illegális karakter, valamint a felhasználók számára ismert név vagy
>> rövidítés, és akár szerepelhet benne a kezdő és végpont is.
>> Nem mondhatjátok, hogy ez ügyben nem vagyok elég kompromisszumkész :)
>>
>> András a következőt írta (2021. április 17., szombat, 12:35:02 UTC+2):
>>
>>> Nekem továbbra sem tetszik a részszakaszok esetében sem a "K, OKT 02.
>>> (Sárvár – Sümeg)" elnevezés, inkább "Országos Kéktúra 02.", esetleg
>>> "Országos Kéktúra 02. (Sárvár–Sümeg)" lehetne – lásd még a fenti példámat
>>> az Alltrails felhasználási módjával kapcsolatban.
>>>
>>>
>>> On Sat, Apr 17, 2021 at 8:25 AM turistautsz... at gmail.com <
>>> turistautsz... at gmail.com> wrote:
>>>
>>>> A jelenlegi helyzet Országos Kéktúra esetében számomra így elfogadható:
>>>>
>>>> superroute-ként rendes névvel:
>>>> https://www.openstreetmap.org/relation/6007494
>>>>
>>>> szakaszolva rövidítéssel:
>>>> https://www.openstreetmap.org/relation/1435872
>>>>
>>>> És sok megjelenítő miatt egyben rövidítéssel:
>>>> https://www.openstreetmap.org/relation/3020505
>>>>
>>>>
>>>> És akkor a következő kérdés, hogy mi legyen azokkal az utakkal,
>>>> amiknek nincs nevük?
>>>>
>>>> A kereshetőség végett azoknak is kéne nevet adni.
>>>> Mert az, hogy K+ önmagában nem sokat mond, de ha mondjuk nevet ad neki
>>>> az ember,
>>>> hogy "Káldi K+", akkor mindjárt tudjuk, miről van szó.
>>>>
>>>> gergely... at gmail.com a következőt írta (2021. április 16., péntek,
>>>> 16:35:21 UTC+2):
>>>>
>>>>> Sziasztok!
>>>>>
>>>>> Összegezve a témában érkezett hozzászólásokat, az alábbit látom az
>>>>> önálló névvel rendelkező (!) turistautakra.
>>>>>
>>>>> A hozzászólók preferenciái szerint:
>>>>>   "name  = <jelzéskód>, <rövidítés>" formát preferálta: 2 fő (efemm és
>>>>> Ákos)
>>>>>   "name = <turistaút teljes neve>" formát preferálta 4 fő (H. András,
>>>>> grin, N. Tamás, M. Gergely)
>>>>>
>>>>> (A számok nem reprezentatívak, hanem a véleményformálók arányát
>>>>> jelzik. Előre is elnézést, ha valakit tudtomon kívül kihagytam vagy tévesen
>>>>> értelmeztem a szavait)
>>>>>
>>>>> Elhangzott érvek a "name = <jelzéskód>, <rövidítés>" mellett:
>>>>> - egységesebb az adatbázisban a megnevezés, ha a nevesített és a
>>>>> nevesítetlen túraútvonalak megnevezése azonos konvenciókat követ
>>>>> - könnyebb az utat listából kikeresi, ha a nevek listájában több
>>>>> információ jelenik az útról
>>>>> - mobil telefonok kijelzőjén szebben mutat a rövidített forma [többek
>>>>> szerint ez az érvelés ellenkezik a "nem a megjelenítőnek térképezünk"
>>>>> ajánlással]
>>>>>
>>>>> Elhangzott érvek "name = <túraútvonal teljes neve>" mellett:
>>>>> - OSM konvenciók szerint a "name" címkébe az objektum teljes neve
>>>>> írandó, nem rövidítés és nem bármi egyéb cifrázás
>>>>> - általános térinformatikai adatbázisból dolgozva a megjelenítő akkor
>>>>> tudja a körülményeknek legmegfelelőbb megjelenítést választani, és a
>>>>> szükséges attribútumokat helyesen mutatni, ha az adatok az adatbázisban
>>>>> helyesen struktúráltak. Ezt összezavarja, ha a "name"-ben nem az objektum
>>>>> saját egyedi neve, hanem valami más szerepel, amit valamely más megjelenítő
>>>>> igényei szerint töltöttek ki
>>>>> - vizsgált nemzetközi esetekben is az útvonal neve, és nem más
>>>>> szerepel a "name" címkében
>>>>> - terepi megfigyelhetőség: a kéktúra vizsgált iránytábláin is az
>>>>> "Országos Kéktúra" és nem "K, OKT" felirat szerepel
>>>>> - nincs minden nevesített túraútvonalnak közismert rövidítése, viszont
>>>>> mindegyiknek van teljes neve
>>>>> - egyes megoldások a túraútvonalak nevét használják azonosító
>>>>> kulcsként (egyéb egyedi azonosító hiányában). Ezt a rendszert összezavarja,
>>>>> ha a szerkesztők kedvük szerinti formátumban töltögetik ki vagy írják át a
>>>>> túrautak neveit
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> További új érvekre ennyi levelezés után már nem számítok.
>>>>> A hozzászólók véleménye között kialakult arányok, illetőleg az érvek
>>>>> közötti arányok alapján el tudjuk fogadni, hogy a második megoldás tükrözi
>>>>> a szerkesztői közösség többségi véleményét ?
>>>>>
>>>>> Üdv,
>>>>> Gergő
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>> --
>>>
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
>>>> ---
>>>
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>
>>>
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>> openstreetmap-hu... at googlegroups.com címre.
>>>
>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>>>> ide:
>>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/a720e6cc-539a-4272-aa97-ead282212409n%40googlegroups.com
>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/a720e6cc-539a-4272-aa97-ead282212409n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>> .
>>>
>>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hu... at googlegroups.com címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>> ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/21bfda6b-d856-4ed4-adb9-92549b88add5n%40googlegroups.com
>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/21bfda6b-d856-4ed4-adb9-92549b88add5n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> .
>>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/ec8a2e0f-7b82-4043-a6a2-13a4f8e7da2bn%40googlegroups.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/ec8a2e0f-7b82-4043-a6a2-13a4f8e7da2bn%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20210418/678d1731/attachment.htm>